> 1 <

Автор Сообщение
Snezinka

[7] Любитель


Online status


34 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий: Преподаватель
Возраст: 57

24407   2013-01-23 12:52 GMT+03 часа      
Вчера 22.01.2013 г. в Москве в Представительстве по туризму Республики Хорватии состоялась пресс конференция для российский журналистов с участием хорватских партнеров из различных сфер турбизнеса.
В рамках проведения конференции были представлены рекламные промо-ации на новый туристический сезон и частично освещены вопросы, связанные с новым визовым режимом въезда в Хорватию в 2013 году .
Как пояснил директор Представительства по туризму господин Младен Фалкони, до 01.04.2013 года действует "мягкий" визовый режим и в Хорватию можно будет въезжать имея оригинал ваучера или приглашения. После 01.04.2013 года нужно будет получать визу в консульском отделе Посольства Республики Хорватии или через визовые центры в регионах России.Также визу можно будет получить напрямую у туроператоров, которые будут аккредитованы в Посольстве Республики Хорватии. До 30.06.2013 года туристы, имеющие многократные действующие шенгенские визы могут беспрепятственно въезжать в Хорватию.
Было отмечено, что пока еще остается много открытых вопросов, связанных с визовым режимом и для представления окончательной информации в Посольстве Республики Хорватии в Москве через 2-3 недели будет проведена конференция, посвященная только этому вопросу.
Участники конференции выразили надежду, что несмотря некоторые сложности нового визового режима Хорватия как и прежде, будет привлекать российских туристов, которых в 2012 году было более 200 000, что по статистическим данным на 10 процентов больше чем в 2011 году.
На конференции по приглашению Представительства побывали и члены Московской группы Общества по продвижению русского языка и культуры из Загреба. Благодарим Светлану Виг за предоставленную возможность и желаем успехов в новом туристическом сезоне!

Добрый день, всем форумчанам!

Crepin

[7] Любитель


Online status


85 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

24417   2013-01-24 11:03 GMT+03 часа      
Генеральный консул Хорватии в России Домагой Лулич сообщил, что список документов, необходимых для получения хорватской национальной визы будет аналогичен тому, который требуется для получения шенгенской визы. Кроме того, туристам потребуется ваучер от хорватского партнера.

Напомним, что в настоящее время и до конца марта текущего года российские путешественники могут въезжать на территорию Хорватии без визы при наличии оригинала ваучера или приглашения. Однако с 1 июля 2013 года Хорватия планирует вступить в ЕС, что означает существенное изменение визовых правил для иностранных туристов. До конца июня этого года российские туристы смогут въехать на территорию страны по любой действующей шенгенской визе, а вот начиная с июля для посещения Хорватии потребуется наличие национальной визы.

По словам Домагоя Лулича, более точная информацию по вопросам получения хорватской визы будет дана через несколько недель в рамках воркшопа для туроператоров и на пресс-конференции для журналистов, которые организует представительство по туризму Хорватии. До тех пор некоторые отдельные нюансы получения визы Хорватии остаются не ясны, сообщает Ассоциация туроператоров России.

В частности, непонятны сроки получения хорватской визы российскими туристами. А ведь именно этот вопрос больше всего волнует игроков рынка, работающих на этом направлении. По словам председателя совета директоров компании «Пакс» Сергея Приголовкина, при сроке рассмотрения визовых документов более 15 дней число российских туристов, желающих отдохнуть в Хорватии, сократится на 40-50%. При оформлении визы до недели, отток составит 30-40%. В случае, если консульство Хорватии будет рассматривать документы в течение трех дней, поток российских туристов в страну снизится всего на 10-20%.

Туристические власти Хорватии соглашаются с тем, что летний сезон 2013 года окажется более сложным, чем сезон 2012 года. Тем не менеее, серьезного сокращения турпотока власти не ожидают.

Напомним, что в прошлом году Хорватию посетило 200 тысяч российских туристов, а количество проведенных ими ночей на территории страны составило 1,8 миллиона, рассказал директор Национального туристического офиса Хорватии Младлен Фалькони. По его словам, российские путешественники в среднем проводят в Хорватии 10 дней, в то время как европейцы предпочитают отдыхать не дольше 3-4 дней. В этом отношении российские туристы в Хорватии обогнали французов и британцев.

Crepin

[7] Любитель


Online status


85 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

24478   2013-02-01 14:30 GMT+03 часа      
Власти Болгарии решили упростить закон о получении права на постоянное проживание в Болгарии для иностранных инвесторов. В новой редакции закона порог инвестиций для получения постоянного вида на жительство для граждан стран, не входящих в Европейский союз, снижен в 12 раз - с 4,2 млн долларов до 348 тысяч, сообщает портал NewsBG.ru.
Другая новость - возможность получить вид на жительство после покупки недвижимости стоимостью не менее 418 тысяч долларов.
Согласно сегодняшнему законодательству, постоянный вид на жительство в Болгарии могут получить иностранцы, вложившие 696 тысяч долларов в акции госкомпаний или внесшие эту сумму на доверительное управление в один из болгарских банков сроком на пять лет.
Еще одна возможность получить вид на жительство в Болгарии в настоящий момент - это инвестировать 4,2 млн долларов в болгарскую компанию.
Новые изменения позволят также иностранным инвесторам получать гражданство Болгарии по упрощенной процедуре. Если в настоящий момент болгарское гражданство могут получить инвесторы, пребывавшие в стране не менее пяти лет, то теперь этот срок сокращается до одного года.
Как отмечает Prian.ru, в декабре 2012 года с предложением максимально упростить условия получения вида на жительство и гражданства для иностранных инвесторов выступил президент страны, Росен Плевнел

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 61

24480   2013-02-01 16:57 GMT+03 часа      
Болгары - предприимчивые. Хорваты - задумчивые. Пока экономика совсем не крякнется, похоже, не зашевелятся.
А с другой стороны - сколько тут той экономики? А ЕС поможет...
Moody's понизило суверенный кредитный рейтинг Хорвати
http ://top.rbc.ru/economics/01/02/2013/843207.shtml

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 118

24484   2013-02-02 02:34 GMT+03 часа      
Цитата
АлФ :
Болгары - предприимчивые. Хорваты - задумчивые. Пока экономика совсем не крякнется, похоже, не зашевелятся.
А с другой стороны - сколько тут той экономики? А ЕС поможет...
Moody's понизило суверенный кредитный рейтинг Хорвати
http ://top.rbc.ru/economics/01/02/2013/843207.shtml


Верно подмечено. Но лучше много, много думать и мало, мало делать, чем наоборот..., а потом переделывать. Истина всегда конкретна. И то как живут болгары по сравнению с хорватами говорит о том, кто и на сколько из них предприимчивей. Ну а поспешность приводит к стрессам. Например в Венгрии реформы "то туда, то сюда", а куна почти 20 лет была второй после швейцарского франка стабильной валютой Европы. Взлёты и падения стоимости недвижимости Болгарии и Хорватии тоже говорят сами за себя. Задумчивость, которая выражается в ценностях: "своя рубашка ближе к телу" или "социальный мир важнее реформ" конечно мешает развитию хозяйства и приводит к росту безработицы и социальной напряженности. Все в этом мире взаимосвязано и циклично. Поэтому очень скоро иммиграционный тренд может перемениться с запада на восток и с юга на север. А привилегии для инвесторов готовых вложить в Болгарию больше 4 миллионов долларов, по сравнению с хорватскими законами для мелких предпринимателей, на мой взгляд, говорят о более продуманной иммиграционной политике Хорватии по сравнению с Болгарией. Смотреть и видеть не одно и то же.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 61

24485   2013-02-02 04:56 GMT+03 часа      
Цитата
Petr Kostrena :
Верно подмечено. Но лучше много, много думать и мало, мало делать, чем наоборот..., а потом переделывать. Истина всегда конкретна. И то как живут болгары по сравнению с хорватами говорит о том, кто и на сколько из них предприимчивей. Ну а поспешность приводит к стрессам. Например в Венгрии реформы "то туда, то сюда", а куна почти 20 лет была второй после швейцарского франка стабильной валютой Европы. Взлёты и падения стоимости недвижимости Болгарии и Хорватии тоже говорят сами за себя. Задумчивость, которая выражается в ценностях: "своя рубашка ближе к телу" или "социальный мир важнее реформ" конечно мешает развитию хозяйства и приводит к росту безработицы и социальной напряженности. Все в этом мире взаимосвязано и циклично. Поэтому очень скоро иммиграционный тренд может перемениться с запада на восток и с юга на север. А привилегии для инвесторов готовых вложить в Болгарию больше 4 миллионов долларов, по сравнению с хорватскими законами для мелких предпринимателей, на мой взгляд, говорят о более продуманной иммиграционной политике Хорватии по сравнению с Болгарией. Смотреть и видеть не одно и то же.


Приветствую, Пётр!
Разве болгары живут хуже хорватов? Или болгарская экономика слабее хорватской? Можно и посмотреть и увидеть.
Стабильность куны обеспечивается за счёт роста внутренних цен. то есть за счёт населения, что чревато и не факт, что верно. Вообще, совсем не главный показатель экономического развития. Туристы из Польши, Чехии, Словакии, Венгрии жалуются на дороговизну продуктов в Хорватии. Дотошные немцы возят с собой консервы и крупы из дома на отдых - выгоднее. А уж про цены на недвижимость лучше и не вспоминать.
При наличии вида на жительство в Венгрии детские садики и семейный врач - бесплатные. А в Хорватии я за ребёнка в садик плачу около 100 евро в месяц, да ещё и место непросто найти. В Венгрии продукты дешевле, аренда и покупка недвижимости дешевле, городской транспорт - дешевле, чем в Хорватии. Может, всё-таки правильнее не контролировать куну так жёстко, а то, правда, чревато. Вы сами-то, Пётр, поддерживаете курс нынешнего хорватского правительства? Я вот уверен, что они выбрали путь к обрыву. То ли по глупости, то ли по подсказке Старшего брата.
А насчёт привилегий для инвесторов за 4 миллиона, тут вы видели, но не досмотрели. В Хорватии такой возможности нет в принципе. Хорватским законом не предусмотрено получение гражданства за инвестиции. Не то что за год, а вообще не предусмотрено. А в остальном для мелких предпринимателей всё очень похоже.

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 118

24487   2013-02-03 01:43 GMT+03 часа      
Цитата
АлФ :
Разве болгары живут хуже хорватов? Или болгарская экономика слабее хорватской? Можно и посмотреть и увидеть.
Стабильность куны обеспечивается за счёт роста внутренних цен. то есть за счёт населения, что чревато и не факт, что верно. Вообще, совсем не главный показатель экономического развития. Туристы из Польши, Чехии, Словакии, Венгрии жалуются на дороговизну продуктов в Хорватии. Дотошные немцы возят с собой консервы и крупы из дома на отдых - выгоднее. А уж про цены на недвижимость лучше и не вспоминать.
При наличии вида на жительство в Венгрии детские садики и семейный врач - бесплатные. А в Хорватии я за ребёнка в садик плачу около 100 евро в месяц, да ещё и место непросто найти. В Венгрии продукты дешевле, аренда и покупка недвижимости дешевле, городской транспорт - дешевле, чем в Хорватии. Может, всё-таки правильнее не контролировать куну так жёстко, а то, правда, чревато. Вы сами-то, Пётр, поддерживаете курс нынешнего хорватского правительства? Я вот уверен, что они выбрали путь к обрыву. То ли по глупости, то ли по подсказке Старшего брата.
А насчёт привилегий для инвесторов за 4 миллиона, тут вы видели, но не досмотрели. В Хорватии такой возможности нет в принципе. Хорватским законом не предусмотрено получение гражданства за инвестиции. Не то что за год, а вообще не предусмотрено. А в остальном для мелких предпринимателей всё очень похоже.



1. Да конечно, болгары жили и живут хуже хорватов как минимум в 2 раза. Об этом свидетельствует и средняя заработная плата и заработная плата по покупательской способности и стандарты жизни. Например медицинская страховка в Болгарии стоит 200 - 400 евро в год, а в Хорватии сами знаете сколько и лекарства там дешевле, но там страхует много страховых фирм и только от срахового случая, а качество медицины намного хуже. По смертности от сердечно сосудистых заболеваний Болгария на втором месте сразу после России.
2. Экономика в Болгарии хуже по сравнению с экономикой Хорватии которая сейчас не в лучшей форме. После вступления в ЕС порядка стало больше, но экономика еще хуже, например мясо почти все привозное, энергоресурсы дорогие но напитки и продукты дешевле как и в Венгрии... А Вы пили обычную воду в Венгрии? Или кофе там, где его готовят на воде из под крана? Однозначно, если сравнивать комплексно и системно, то в Болгарии, Румунии и Венгрии жить хуже чем в Хорватии.
3 Чем чреват контроль куны мы уже видели 20 лет и можем сравнить с шоковой терапией в постсоветском пространстве.
4. Где обрыв, а где гора и старший брат без бутылки не разобраться. Какую альтернативу нынешнему курсу Вы знаете? Пока единственное предложение - отменить реструктуризацию и уменьшить таким образом безработицу. Лично я считаю, что это чревато еще большей безработицей и социальным напряжением потом.
5. Да, в Болгарии можно купить за 4 миллиона ПМЖ и пока это единственная страна в ЕС где "обеспеченный пенсионер" может жить постоянно. То есть в Болгарии есть то, о чем мечтают многие наши соотечественники со спящими фирмами в РХ, но тем не менее никто туда не переселяется, потому что Черное море это не Адриатика, а Румуния и Турция не Австрия и не Италия. Уверен, что Вы никогда не поменяете Хорватию на Венгрию, а тем более Болгарию, несмотря на трудности здесь.
6. И когда Вы сравните условия для мелких предпринимателей там и здесь, то увидите не только 10 отличий, но и существенную разницу. Конечно, всегда лучше там, где нас нет, но "нет худа без добра" и наоборот.
7. В основе экономики лежит дополнительная стоимость произведенная этой экономикой. Так вот, в Хорватии работники получают 66%, а в Словении даже 77% валового продукта, то есть проедается то "чем страна богатеет", но люди живут лучше, а в Польше наоборот, накопления и экономика растет, а вслед за ней и потребление граждан.
Почти во всех странах за последние годы стоимость оплаты труда снизилась, в Хорватии осталась та же, но дополнительный и валовой продукт снизился. Деньги расходуются неэффективно. Например, я участвую в работе многих национальных меньшинств. Всем выделяются средства из государственных и локальных бюджетов. На это тратится (проедается, профукивается) более 600 миллионов кун в год. А для того чтобы решить проблему спада рождаемости в РХ нужно всего дишь 200 миллионов.
8. Мы все видим одно и то же, но под разным углом зрения и своими глазами, замечая только то, что нам близко и понимая только то, что входит в "круг наших понятий".

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 51

24488   2013-02-03 01:57 GMT+03 часа      
Цитата
АлФ :
Разве болгары живут хуже хорватов? Или болгарская экономика слабее хорватской?

Да. А ты не знал?
Основные показатели (место в мире):
Экономика: Хорватия - 59, Болгария - 79
Здравоохранение и продолжительность жизни: Хорватия - 32, Болгария - 47
Образование: Хорватия - 40, Болгария - 52
Суммарное место в рейтинге стран мира: Хорватия - 41, Болгария - 48

Для справки, Россия занимает в общем рейтинге 59 место. И это с учетом гигантских запасов нефте-газо-бабла. Между Румынией сверху и Монголией снизу. Забавно, что мы тут рассуждаем о экономике и государстве. Нам бы нигерийцев жизни учить, а не хорватов.
Цитата
АлФ :
Стабильность куны обеспечивается за счёт роста внутренних цен. то есть за счёт населения, что чревато и не факт, что верно. Вообще, совсем не главный показатель экономического развития. Туристы из Польши, Чехии, Словакии, Венгрии жалуются на дороговизну продуктов в Хорватии. Дотошные немцы возят с собой консервы и крупы из дома на отдых - выгоднее. А уж про цены на недвижимость лучше и не вспоминать.

На мой взгляд, стабильность национальной валюты - это совсем неплохой экономический показатель. Помнится, как венгерский форинт рухнул в 2008 году, паника у населения была реальная. Интересно, а как ты относишься к тотальной девальвации рубля в 90-е годы или к его запредельному падению в кризисы 1997 и 2008 годов? Да неужто позитивно??? Видать вклады в евро и долларах держал?
Высокие цены это ужасно. Вот в Японии они очень высокие, и в Швеции, а в Сингапуре, так запредельные. Правда тот же Сингапур занимает первую строчку мирового рейтинга.
Цитата
АлФ :
При наличии вида на жительство в Венгрии детские садики и семейный врач - бесплатные.

Да с халявой в Хорватии неважно... Вот в СССР садики и медицина тоже были бесплатные, а в Северной Корее и сейчас.
Кстати, мне интересно, как ты себе это представляешь? Приехал иностранец в Хорватию, никогда прежде не платил тут ни липы налогов, получил вид на жительство... Оба на! Попали хорваты! Теперь они ему обязаны оплачивать садик и медицину, всему его семейству. Так? Круто! Правда в Голландии "беженцы" из Сомали или Нигерии сразу получают пособие, бесплатное жилье и др. халяву. Вот он прогрессивный европейский опыт! Хорваты, нука быстро брать пример!
Цитата
АлФ :
Я вот уверен, что они выбрали путь к обрыву. То ли по глупости, то ли по подсказке Старшего брата.

Вот она опять конспирология! Наше все! Старший брат наблюдает за тобой!
А что же Старший брат не подскажет хорватам, что лучше НДС 18%, как в Германии, чем 25%?
Вот глупость - это более верная версия, но не совсем. Это не простая глупость, а политически мотивированная. Контролируемая глупость, как у Кастанеды. Политик хочет победить на выборах. Что для этого надо? Если страна бедная, а большинство граждан люмпены - дать им халяву. Где взять много халявы? Обложить бешеными налогами тех, кто работает и бизнес. Так ведь безработных станет еще больше? Ну и пофигу! Мы же социалисты! Найдем где халяву и для новых добыть. Кредиты опять в ЕС возьмем, например. И вообще, работать вредно для здоровья!
Я думаю, что нынешнее правительство в Хорватии долго не протянет. Страна не сильно бедная, да и люмпенов мало. Курс выбран не верно. Тут я с тобой абсолютно согласен.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 51

24489   2013-02-03 02:26 GMT+03 часа      
Цитата
АлФ :
А насчёт привилегий для инвесторов за 4 миллиона, тут вы видели, но не досмотрели. В Хорватии такой возможности нет в принципе. Хорватским законом не предусмотрено получение гражданства за инвестиции. Не то что за год, а вообще не предусмотрено. А в остальном для мелких предпринимателей всё очень похоже.


А вот эта тема достойна отдельного обсуждения.
Честно говоря, я сам никак не могу определиться. Терзают сомнения.
Вроде бы инвестиции из стран бывшего СССР это замечательно. Недавно попался мне латвийский журнал на русском языке (друзья взяли в самолете, когда из Москвы летели). Журнал посвящен инвестициям в Латвию, в первую очередь недвижке. Красиво все так, замечательные новые дома, дизайнерские проекты, качество и стиль. Экономика страны получает отличную подпитку, растет строительный сектор, а с ним снижается безработица. Покупатели из России получают ВНЖ страны ЕС и тоже очень довольны. Молодцы латыши!
А у нас в Ровине жилья высокого класса днем с огнем не сыщешь. Хорваты очень неплохие строители, сразу бы началась активность, деньги бы пошли. Очень нужны инвесторы!

Все вроде верно и я ЗА, руками и ногами! Но...
Не буду сам тут долго собственные наблюдения и случаи расписывать. Лень.
Вот послушал я сегодня Латынину Юлю на Эхе. Привожу цитату в сокращении. Не про Хорватию, т.ч. сходство гарантировано можно считать случайным.

"История «Полонский и грибы». Значит, первое. Напоминаю, что мы узнали об истории с господином Полонским из двух источников. Сначала нам ее рассказали власти Камбоджи. Они сказали, что Полонский с двумя своими молодыми приятелями праздновали Новый год, что у них в меню входили грибы, ну, или еще что там вообще входит в золотом треугольнике, что они принялись на лодке, которую они наняли, запускать ракеты. И поскольку это опасно, особенно если люди в невменяемом состоянии, когда экипаж попытался вмешаться, они сначала его заперли, а потом заставили прыгать в воду и плыть до берега.
...
Но самое, конечно, какое возникало у меня немедленно предположение... Потому что все почему-то сказали, что Полонский является на Камбодже туристом. Это не совсем так. Он там купил остров маленький, он там построился. Его все знали. И вы посмотрите на видео господина Полонского, где он, допустим, кричит на Дворковича, который, между прочим, ему ничего не должен. Дворкович, я думаю, от Полонского денег не брал. Да? Это просто манера Полонского разговаривать с людьми.

А вот теперь представьте себе, что вот в этой милой Камбодже, где все привыкли к конфуцианской вежливости и где все привыкли, что чиновников, ну, хотя бы уважают, появляется... Как это там говорят на Востоке?.. Как они называют на Востоке белых? Большеносая обезьяна. Ну вот появляется эта большеносая обезьяна и начинает вести себя так, как Полонский вел хотя бы в России.
...
Так я вот к чему. Что хотя этот эпизод был один, это был не единичный случай и Полонского, конечно, в этом месте уже знали. И чиновники уже знали. Потому что иначе бы они не осмелились вот так вот открыто гробить иностранного инвестора. Ну, вы представьте себе, что там будут ходить и показывать пальцем, что, вот, правительство Камбоджи так обращается с иностранцами.

Дальше что происходит? Дальше Полонский попадает в камеру, выпускает спрей, поджигает его, поджигает рубашку, чуть не спалил тюрьму, по словам начальника тюрьмы. Вот вопрос: это он что делает, чтобы его выпустили? Это уже, согласитесь, не грибы, это уже такое, автохтонное состояние человека."

Дальше к нему проникает корреспондент «Вестей». Он говорит – внимание, цитирую – «что ему зачитали уже приговор, 3 года тюрьмы». Вы верите, что нам всем врут, что над Полонским еще не было суда, а ему лично в тюрьме зачитали приговор, 3 года тюрьмы? Что этот человек курит? Что у него в голове?

Я, собственно, об этом почему говорю? Потому что, вот, в Камбодже этот человек с этим его поведением угодил в тюрьму. И мы видим, насколько адекватными способами он пытается из нее выбраться. А в России этот человек был миллиардером? Мама моя. "

Ivan

[7] Любитель


Online status


255 Сообщений
http://www.news-bar.hr/
Город: Croatia
Род занятий: active holidays
Возраст:

24490   2013-02-03 02:56 GMT+03 часа      
Ilya, почитайте про Керума, например : )

А Эхо Москвы нельзя слушать перед обедом, как и читать старых советских газет : )


Это сообщение было отредактировано Ivan (2013-02-03 19:07 GMT+03 часа)

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 61

24491   2013-02-03 05:49 GMT+03 часа      
Приятно, что отзываетесь, господа. А то заскучал форум.
Сначала по пунктам Петра, используя совет "видеть", а не только смотреть.
1. Я сознательно подставился, задавая вопрос "Разве..?". Болгары живут хуже по общепринятым индикаторам, определяющим уровень жизни. Обычно это ВВП на душу и покупательская способность, то есть что можно купить на зарплату. И да, болгары отстают.
А теперь, Пётр, интересные факты, которых Вы не увидели.
Война кончилась в 1995 году, полностью нормальная жизнь в Хорватии началась, скажем, в 1999 году (можно взять любую другую дату, близкую к окончанию войны). ВВП на душу населения Хорватии даже во время войны по статистике превышал болгарский показатель в 3 раза. Сейчас только в 2. При том, что Хорваты начинали с разрушенного войной хозяйства, и темпы роста ВВП должны были зашкаливать.
То есть Болгария развивается в 1,5 раза быстрее Хорватии в показателе роста ВВП на душу.
По покупательской способности картинка похожа, только за счёт уровня внутренних цен по этому показателю болгары уже отстают не в 2 раза, а только процентов на 14 (http ://www.numbeo.com/cost-of-living/).
Ежели хорватское правительство продолжит в том же духе, что и до сих пор, проедая югославские заделы, то болгарское преимущество в динамике воплотится и в абсолютные цифры тоже.
2. Болгарская экономика развивается быстрее хорватской. Какая же из них лучше? Мы начали спор с понижения рейтинга Хорватии Moody's на прошлой неделе. Так вот, Moody's не меняла рейтинг Хорватии с 1996 года и только на прошлой неделе понизило его, переведя Хорватию с самой нижней ступени в инвестиционном классе в класс спекулятивный.
Болгария в 1996 году имела рейтинг на 6 ступеней ниже Хорватии. Рейтинг всё это время только повышался, и сейчас Болгария имеет более высокий рейтинг, чем Хорватия. Понятно, что Ваше мнение может не совпадать с мнением какого-то агентства
3. Вообще-то шоковая терапия проводится по необходимости, а не по желанию министерства финансов или президента с премьером, когда неразумной регуляцией финансы заводят в тупик. Я-то как раз про это: будут продолжать держать куну искусственно, шок себя ждать не заставит. Особенно при переходе на реальный евро. Тем и чревато.
4. Изменения в худшую сторону для бизнеса начались сразу после выборов: увеличение налогов и сборов и прежде всего НДС, про новый закон о фискализации ничего не слышали? Кассовые аппараты с сервером налоговой разве ещё не связали по интернету? Вам от этого легче стало работать? Или, может, затраты уменьшились?
5. Откуда у Вас взялся этот пункт - непонятно. Конечно, не поменяю. Конечно, Адриатика лучше, а хорваты мне нравятся больше остальных. Так поэтому и переживаю, что глупости делают. Свои же...
6. Да у меня друг - болгарин, а живёт в Венгрии. Мы с ним недавно пообщались. Он как раз там, где нас нет
7. Тут у нас позиция одинаковая.
8. А тем не менее люди находят общий язык, приходят к общему мнению и делают общее дело. Некоторые. А некоторые - наоборот

Вот. А завтра с другим оппонентом разберёмся. Хотя там за один день не управишься

Если не я, то и некому

Crepin

[7] Любитель


Online status


85 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

24493   2013-02-04 21:08 GMT+03 часа      
Правительство Португалии упростило условия программы получения вида на жительства для зарубежных инвесторов.
Изначально в рамках этой программы необходимо было вложить в экономику страны как минимум 1 миллион евро, создать 30 рабочих мест или же приобрести недвижимость на сумму не менее 500 тысяч евро.
Теперь же появилась возможность выступать в качестве совладельцев при создании компаний, при этом инвестиции каждого совладельца должны превышать 500 тысяч евро, сообщает Prian.ru со ссылкой на портал OPP Connect.
Купленную недвижимость теперь можно свободно сдавать в аренду в коммерческих, туристических или сельскохозяйственных целях.
Также количество необходимых рабочих мест сократилось с 30 до 10.
Период обязательного пребывания в Португалии для инвесторов также сократился до 7 дней в первый год и до 14 дней в следующие два года.
Такие изменения должны сделать программу получения вида на жительство более привлекательной для иностранных инвесторов, считают разработчики.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 61

24494   2013-02-04 23:49 GMT+03 часа      
Цитата Ilya:
Да. А ты не знал?
Суммарное место в рейтинге стран мира: Хорватия - 41, Болгария – 48

Знал. Только Болгария методично движется вверх, а Хорватия в лучшем случае топчется на месте. Это и беспокоит.

Забавно, что мы тут рассуждаем о экономике и государстве. Нам бы нигерийцев жизни учить, а не хорватов.
Обращаю внимание: мы «рассуждаем», пытаемся понять процессы, переживаем о будущем и раcсчитываем как-то к нему подготовиться. Потому что люди разумные. Именно поэтому никого не учим: ни нигерийцев, ни хорватов, ни друг друга. А если у кого-то присутствуют позывы – лечить.

На мой взгляд, стабильность национальной валюты - это совсем неплохой экономический показатель. Помнится, как венгерский форинт рухнул в 2008 году, паника у населения была реальная. Интересно, а как ты относишься к тотальной девальвации рубля в 90-е годы или к его запредельному падению в кризисы 1997 и 2008 годов? Да неужто позитивно??? Видать вклады в евро и долларах держал?
Вот странно: вы с Петром сразу про шоковую терапию. А между искусственным удержанием и вынужденным шоком дистанция, однако. Инструмента не 2, их много. Кстати, глава хорватского ЦБ не зря премию лучшего банкира Европы получал. Просто а) не доигрался бы; б) не всё от него зависит.

Высокие цены это ужасно. Вот в Японии они очень высокие, и в Швеции, а в Сингапуре, так запредельные. Правда тот же Сингапур занимает первую строчку мирового рейтинга.
Цены только один из факторов покупательной способности. Если рост доходов опережает рост цен, как было в Сингапуре, класс. Про Хорватию такого не скажешь. К моему сожалению, опять же - переживаю.

Да с халявой в Хорватии неважно... Вот в СССР садики и медицина тоже были бесплатные, а в Северной Корее и сейчас.
Тут мы с тобой точно не сойдёмся. Это называется социальное обеспечение, а вовсе не халява. А про «халявные» садики, школы и институты в СССР все только ностальгируют. Потому что было качественно, ну не поспоришь. Нынешнее «нехалявное» образование – и вовсе не образование. А у меня знакомый в Сорбонне на «халяву» учился. Не самое плохое место для халявы?

Кстати, мне интересно, как ты себе это представляешь? Приехал иностранец в Хорватию, никогда прежде не платил тут ни липы налогов, получил вид на жительство... Оба на! Попали хорваты! Теперь они ему обязаны оплачивать садик и медицину, всему его семейству. Так? Круто! Правда в Голландии "беженцы" из Сомали или Нигерии сразу получают пособие, бесплатное жилье и др. халяву. Вот он прогрессивный европейский опыт! Хорваты, нука быстро брать пример!
Что-то с логикой не в порядке. Давай, повторим юридическую азбуку.
1. В Венгрии государственные садики и семейный врач оплачиваются страховыми взносами, как самих венгров, так и иностранцев с видом на жительство. Дополнительной платы не берут ни с тех, ни с других.
2. В Хорватии садики оплачиваются и страховыми взносами, и ещё дополнительно в садик. И иностранцами, и хорватами. «Оба на! Попали хорваты!», наверное, иначе курс куны не удержать просто. Про сравнение уровня медицины в Венгрии и в Хорватии ты с моей супругой поговоришь. Помнишь, сколько она в Будапеште прожила? А за семейных хорватских врачей мы с тобой выпьем при встрече ;-) От друга, проживающего в Амстердаме больше 20 лет, о голландской системе мед.обслуживания слышал в основном негатив: дорого и неэффективно. А вот у венгров стоило бы поучиться, хотя… Как ты там говоришь? Халявщики? И форинт бросили...

Вот она опять конспирология! Наше все! Старший брат наблюдает за тобой!
А что же Старший брат не подскажет хорватам, что лучше НДС 18%, как в Германии, чем 25%?

Какая ещё конспирология? Работа в поте лица в течение нескольких лет по подгонке своего законодательства и процедур под устав Старшего брата. Изучение и выслушивание инструкций, приём контролёров, отчёты и прочая, и прочая. Старший брат не только наблюдает за тобой. Он тебе уже давно ноги переставляет и руками водит. А насчёт подсказок… Придёт время, и подскажут, и прикажут. Историю с ZORP не отследил? Хорваты несколько лет готовили закон об охране своих природных ресурсов, особенно морских. Приняли. Всеми органами власти. Отменили через несколько месяцев. Можешь проверить – закон не нарушал ни единой международной нормы. Просто у старших свои представления. О хорватских природных ресурсах. А люди здесь не такие злобные, как в России. Все уже утёрлись и забыли. Прикольно было читать рядом цитату хорватского министра (или депутата, забыл!) о замечательном законе, который, наконец-то!, позволит сохранить природные богатства Хорватии для потомков. И по-моему через 6 месяцев его же цитату, что закон не соответствует интересам Хорватии. Толерантность - классная штука. Нам её не хватает. Согласен?


Это сообщение было отредактировано АлФ (2013-02-05 00:10 GMT+03 часа)

Если не я, то и некому

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 51

24496   2013-02-05 02:16 GMT+03 часа      
Цитата
Ivan :
Ilya, почитайте про Керума, например : )


Почитал. Занятный персонаж! Но Мамич мне нравится больше.

Цитата
АлФ:
Толерантность - классная штука. Нам её не хватает. Согласен?

Согласен. Только не уверен, что это плохо. Серьезно.

Занятно ты все тут расписал. Эх жаль работы очень много, не могу подробно тут с тобой дальше пофилософствовать на все эти темы. А хочется.

Попробую кратко:
1. Садики и образование в СССР были полное г... Не бывает в природе стран уродов без экономики, с какими-то дебилами и маразматиками во главе, с нищим населением, производящих только танки, галоши и одеколон "шипр", но при этом с великолепным образованием. Это сказки для умственно отсталых. То что в нынешней России образование хуже, чем в СССР абсолютно не означает, что в СССР оно было хорошим. И только не начинай тут распинаться про "оборонку", вспомни лучше про биолога "мичуринца", профессора кафедры научного коммунизма или школьного военрука.
2. Младший брат, Старший брат - все это галиматья. Венгрия, Болгария тоже. Меня пугает не сколько ситуация в Хорватии, сколько во всей Европе и на Западе в целом. Мы тут с тобой уже на эту тему дискутировали. Нет никакого Евросоюза, есть бюрократический колхоз, где греки требуют новых репараций с Германии, в Германии мигранту выгоднее сидеть на социальном пособии, чем работать, а в Бельгии менее чем через 10 лет на свободу выпускают серийного маньяка-убийцу-педофила по условно-досрочному, а чтобы его защитить от народа мобилизуют всю полицию города. Ну ее нафиг такую толерантность и социальную политику!
3. Мой вывод очень простой - нужно дать бизнесу нормально работать и перестать раздавать населению халяву. Что будет дальше в Хорватии покажет время, но принципиально нынешняя ситуация здесь не отличается от других стран Европы. Факт. Фигово все это...

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 61

24497   2013-02-05 08:51 GMT+03 часа      
Эмоции. И слова. Как говаривал Жванецкий: Трудно спорить о вкусе устриц с человеком, который их ел.
Был бы я ещё иностранец или молодой. Но ведь я сам прошёл советские садик, школу и институт. Производил, правда, не танки, а трактора. И мама у меня потрясающий учитель. И нет уже железного занавеса, и поездил я по миру. И я, и друзья мои живут в разных странах, и по возрасту у друзей уже дети закончили иностранные школы и институты. И нам всем есть что, с чем сравнивать.
То что ты в СССР и России не увидел экономики ещё можно как-то объяснить: ну гуманитарий, ну не хочет, да и ладно.
То что ты считаешь себя, меня, всё наше и предыдущие поколения из СССР необразованными и сориентированными идеологией только на Шипр, танки и галоши в отличие от высокообразованных и интеллигентных европейцев, американцев и хорватов, сориентированных на высокое и обладающих кругозором и знаниями на порядок выше наших, вызывает улыбку. Особенно после обширного общения с "высокообразованными" и "профессиональными" иностранными коллегами Не знаю, как ты учился, я был отличником, и том Истории КПСС мы с ребятами использовали в основном, как подставку, некоторые мои товарищи ещё им пробки из бутылок выбивали в отсутствие штопора.
Почему ты в СССР и в России только уродов встречал, это вопрос без ответа. У нас в институте преподаватель и доцент с кафедры научного коммунизма был умнейший мужик, такие тонкие анекдоты рассказывал и так преподавал научный коммунизм, что никому из нас не приходило в голову использовать том истории КПСС как-то иначе, чем подставку под сковородку.
Чтобы ты понимал: отец у меня кроме профессионального образования имеет высшее партийное. Так и называлось ВПШ - Высшая партийная школа. Выпускники этой школы собирались у нас обсуждали, спорили. Они не были тупыми уродами, они не прославляли партию, они возмущались происходящим, переживали за страну, думали - что делать.
Мой отец только что написал книгу о истории совхоза (обрати внимание! именно советского хозяйства!), в котором он проработал директором 10 лет. Если бы не твоя перегрузка, я бы тебе прислал почитать. Профессиональный управленец, увлёк людей, организовал эффективную работу предприятия. Он в этой книжке со всеми экономическими выкладками показывает, как всё работало, какова была производительность труда, как продвигались технологии, какой классный народ рядом с ним работал и как работал! Представляешь? Полтыщи человек в СССР не пьянствовали под забором, а успешно работали, получали результаты от своей работы и были ими довольны и счастливы. Для тебя это бред. А я там жил с родителями. Сейчас этого предприятия нет. Кое-где на заброшенных полях корейцы лук выращивают. Пьянство. Демократия, однако. Свободный рынок, как ты говоришь. Мечта. Ты в советские времена реальной экономикой занимался? Прикольно бы ты спорил с моим отцом, который эти устрицы ел.
Не хотел про оборонку - вот тебе сельское хозяйство и идеология

Если не я, то и некому

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 57

24498   2013-02-05 14:34 GMT+03 часа      
Я две копейки в сельское хозяйство СССР вложу. Конечно оно умерло (почти) и о умерших ничего (хорошо) или правду. Недавно правда мне открыта была немного. Да конечно война .. было тяжело. Всем тяжело, тяжело на фронте, тяжело у токарного станка, но такой тяжести как в колхозах которая была во время войны .. лучше уж на фронт. Однако именно благодаря колхозам/совхозам война была с победой. Едой обеспечивали всех и немцев которых победили и токарей и солдатиков и генералов, которые паек генеральский имели. Конечно была и американская тушенка но не сразу и не каждому. А колхозы отдавали все.
Сами колхозники бедствовали - в Мари республике например: в 1943 году в республике был 1891 колхоз. В тот год в среднем на трудодень было выдано по 1,085 кг картофеля, при этом в 742 колхозах картофель не выдавался. Зерновых и зернобобовых по 1–2 кг и свыше на трудодень получили в 311 хозяйствах, до 300 граммов – в 504 хозяйствах, до 100 граммов – в 319. В 93 колхозах не было выдано ничего.
Для снабжения войны колхозы система хорошая. Если страна собиралась воевать постоянно, то колхозы нужно было сохранить

Про болгар. Хорошие строители (наверно) им бы дать работу они бы все дома в подмосковье достроили, и цены может бы упали. Дороги дать строить беларусам. Снег убирать таджикам. Водку отдать русским. Русских женщин хорватам. Землю китайцам. Программистов американцам. Газ немцам. Москву чеченцам. Живи - нехочу.

??? ???? ?????????
— ???????? ???? ?????????????. ??????????? ?????? ? ??????? ???????.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 61

24500   2013-02-05 18:18 GMT+03 часа      
Цитата
Genry :
Про болгар. Хорошие строители (наверно) им бы дать работу они бы все дома в подмосковье достроили, и цены может бы упали. Дороги дать строить беларусам. Снег убирать таджикам. Водку отдать русским. Русских женщин хорватам. Землю китайцам. Программистов американцам. Газ немцам. Москву чеченцам. Живи - нехочу.


За системный подход к мировому распределению производительных сил и производственных отношений автору - респект!

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 118

24502   2013-02-05 18:53 GMT+03 часа      
1. Тренд. Сравнительная динамика развития стран. Курсы правительств. Озабоченность.
Озабоченность разделяю, вижу и ощущаю, и уже зарплату уменьшаю, персонал сокращаю, на себя налегаю....
Курсы не в море, у всех один курс - ЕС. Кто жестче, кто мягче, а кто поперек курса ЕС. Венгерское правительство выправило крен предыдущего, следующее опять повернет вспять...
Рад что все мы болеем не только за ту страну в которой живём, но и за ту, в которой жили, и за ту, в которой родились. Страны, как и правительства, меняются. А тренд какой? Мы видим, что к худу, а политики ведут к добру? Но на смену им придут технари и провидцы, а нам придется терпеть тех кто есть, ведь хрен редьки не слаще!

2. Колхозы. Совхозы. Рабы. Концлагеря. Шарашки. Смысл мы сами вкладываем в эти понятия. Одни читали, а другие пахали, и трудодни получали, и зерно воровали, потому что килограмм пшеницы стоил несколько копеек, а пахать за него нужно было 8 - 10 часов в коллективном хозяйстве, где Председателя выбирали а не назначали как в советстком хозяйстве.

3. Наш опыт - наша призма, через которую мы оцениваем мир. Оценки, как и опыт разные, но желание жить в Хорватии и быть полезными, продуктивными общий у всех, даже и у тех, кто пока не с нами.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 51

24503   2013-02-05 21:02 GMT+03 часа      
Цитата
АлФ :
Приятно, что отзываетесь, господа. А то заскучал форум.


АлФ, дружище, ну хорош уже над нами тут прикалываться! Так и вижу, мысленно, твою радостно ухмыляющуюся физиономию.
Ну какой я у тебя нафиг гуманитарий, когда я 100% технарь? С чего ты это взял?
Где я всех советских людей назвал уродами??? Или для тебя государство - это люди?
Сначала пишешь, какая Хорватия бедная и отсталая, что ей так нужны богатые иностранные инвесторы, потом предлагаешь этим "инвесторам" раздавать бесплатные мед. страховки и детские сады. Это уже просто панкуха какая-то...
Что ты сравниваешь медицину в многомиллионном Будапеште с семейным доктором в Фажане, где живет может пара тысяч человек?
И при этом по поводу логики издеваешься...

Колхозы эти долбанные! У тебя же казачьи корни, ты должен трястись при одном их упоминании. Или сталинского фильма "Кубанские казаки" в детстве насмотрелся?
Вся земля русская устлана костями этих несчастных крестьян, которых эта коллективизация уничтожила как класс. Притом самым живодерским способом из всех возможных.
Вон Genry верно написал: "Для снабжения войны колхозы система хорошая. Если страна собиралась воевать постоянно, то колхозы нужно было сохранить."
Не знаю как страна, а подонок Сталин точно планировал воевать вечно, пока не завоюет весь мир. Поэтому для него война началась еще задолго до вторжения Гитлера. Еще в 30-годах он превратил крестьян в рабов, чтобы гнать зерно за границу в обмен на станки для своих военных заводов. Люди дохли с голоду как мухи, но что для вселенского маньяка пара-тройка миллионов сограждан, когда он мечтает о победе коммунизма во всем мире?
Ты вообще понимаешь зачем ему были нужны колхозы? Для того, чтобы в случае надобности можно было отобрать у людей все до последнего зернышка. Попробуй так с собственником - он тебя сразу на вилы! А с рабом можно, раб все стерпит, ему даже идеология не нужна, только страх. Да эти несчастные советские колхозники даже паспортов не имели до 60-х годов. Это просто неслыханно! Но логично, как ты любишь, нафига рабу паспорт гражданина? "Смотрите! Завидуйте!" Щас! Разбежались!!!
Почему ты думаешь во время войны во многие оккупированные немцами советские села жители не пускали партизан, а пойманных коммунистов и нквдешников сами вешали на первом суку? Потому, что по сравнению со сталинскими изуверами, поганые фашисты казались этим людям существенно меньшим злом.
А хрущевская кукуруза? А брежневские годы, когда зерно приходилось закупать в Америке за нефте-доллары? Мой армейский дружок Серега Буш, казахстанский немец, колхозник из села им. Тельмана, первый раз в своей жизни попробовал шоколад в армии, когда мне родители из Москвы посылку прислали. Устрицы тебя туда налево!!! У нас в роте были ребята, которые масла то ни разу в жизни не видели! Это 80-годы, нам было уже по 18 лет, а Сереге 20 и ребенок у него уже был! Серега сейчас в Германии живет, ты ему спой эту песню, но боюсь офигачит он тебя табуреткой по нашей старой армейской привычке.
Я вот, когда экскурсию в агротуризм Штефаничи или Ферлин вожу, показываю как живут и работают хорватские крестьяне уже 7 поколений на своей земле, всегда говорю - Ребята! Посмотрите какую Россию мы потеряли! Так могли бы жить мы, наши деды и отцы, если бы их не лишили собственности на землю, а вместе с ней крестьянской души, воли к достойной жизни и веры в свое будущее.

Все, настроение совсем поганое. Пока хватит. Может быть позже напишу про советское образования, томик научного коммунизма и демократию.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 61

24508   2013-02-06 01:02 GMT+03 часа      
Ой, извини, Ilya! Я по профессии конструктор, а про тебя в голове щёлкнуло - что биолог. А для конструктора: что биолог, что музейный работник - гуманитарии
С терминологией у нас опять нелады. Для меня "государство" - репрессивная машина. "Страна" - это кусок земли и люди на нём живущие. Ты-то писал про страну, а, оказалось, подразумевал государство. Ну и сразу непонятки. Извини. Но всё равно, поаккуратнее - "стран-уродов" точно не бывает.

Да что ж такое опять. Ты точно мой пост читал? Это я писал, что Хорватия "бедная и отсталая"? И что "ей нужны богатые инвесторы", тоже я? Как думаешь, Великобритания беднее Хорватии? А там чёткая такса: вложил денег - гражданин. Прозрачно и прагматично. И болгары, и португальцы, и венгры. Надеюсь, что скоро и хорваты. Потому что логично.
Ещё раз про налоги и социалку. Их платят и граждане страны, и получившие вид на жительство. И обе категории пользуются аналогичными правами. Это логично. Не проверял, но во всех известных мне странах это именно так (Россия, Германия, Венгрия, Хорватия и т.д.). Ты почему-то призываешь этот логичный порядок поменять. По твоей логике иностранец с видом на жительство и налоги, и социалку должен заплатить, как и местные граждане, а потом ещё дополнительные деньги. Это тоже странно, хотя я-то писал про экономику и местных жителей, а себя приплёл, потому что не знал, что хорваты за садики платят, пока сам не начал
Уйдём от иностранцев и инвесторов: и венгры, и хорваты платят социалку. А потом хорваты платят ещё за детский сад. Вот разница. Будет время, проверю, где ещё садики бесплатные, интересно стало.

Я Шолохова читал. Не зря ему нобелевку дали. Реалист. И нет там ни Сталина, ни Ленина. Есть люди и их жизнь. Опять же отец наше казачье генеалогическое древо до 7-го колена описал. В жизни всё перемешано. То, что многими народами правили "подонки", это исторический факт. И Францией, и Германией, и Испанией. Да и Хорватией. Читал же про Павелича? Каждая страна - особенная. Но вряд ли Россия особеннее всех, а Сталин особеннее остальных "подонков". Человечество развивается, и в истории каждый занимает своё место. Почему я должен трястись, если в переломный момент большинство людей приняли сторону "подонка" Сталина и победили "подонка" Гитлера? И это при всех мерзостях, которые совершил Сталин. А Гитлер-то был уверен, что стоит только начать и половина СССР перейдёт на его сторону. Ошибся. Перешедших было немало, но меньше, чем ожидалось. Не думаешь, что как раз из-за того, что Гитлер был "подонистее", и народ это быстро понял? У отца полстенки в военных мемуарах. Это он мне привёл образчик альтернативной истории: если бы немцы не ставили русских на уровень низшей расы, сталинский режим бы точно рухнул. Логично. Вроде. Но тогда, это был бы не Гитлер. А если бы это был не Гитлер, он бы на СССР не пошёл. Вот и вся альтернатива. Так почему я должен трястись при упоминании Сталина, если выбор только между ним и Гитлером?
Ты зачем-то пошёл в историю, "в Россию, которую мы потеряли". Это экскурс в бесконечность. Жалеть о прошлом - потерять будущее.

Дед мой погиб от немцев. Прадед от сталинского голода. Отец - убеждённый коммунист. Дети родились в Хорватии, потому что мне она нравится. Как-то так получилось, что я их всех люблю. Хорватов уважаю. Становиться хорватом не могу и не хочу. Мне нравится, что я русский. Свои мысли и тревоги высказывал и буду высказывать, чтобы люди отзывались и высказывали свои.
Так есть. Так будет. Так правильно. Так хорошо.
Идём дальше.

Если не я, то и некому

> 1 <