> 1 <

Автор Сообщение
smurf

[2] Members


Online status


9 Сообщений

Город: Russia MOSCOW
Род занятий: realestate
Возраст:

24382   2013-01-18 13:13 GMT+03 часа      
Всем Добрый день! На днях на англоязычном сайте о Хорватии (visit-croatia.co.uk) я нашел информацию о том, что с 01 апреля 2013 в Хорватии вводится налог на недвижимость. Ставка 1,5% от оценочной стоимости минус 30%. Далее идут разные коэффициенты по назначению недвижимости. Там люди писали, что это очень сильно ударит по нерезидентам и тем кто не постоянно проживает и кто использует как турбизнес. А у большинства русских недвига на фирмах по туризму. В общем опять расходы. Кто-нибудь, что-то знает более подробно, как будет считаться этот налог и будет ли он введен. Приглашаю обсудить эти нововведения.

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

24384   2013-01-18 16:00 GMT+03 часа      
Не рвите сердце. В интернете, в том числе и здесь, многое пишут))))) Закона пока нет. Вот вступит в законную силу, тогда и будем решать проблемы по мере их поступления.

smurf

[2] Members


Online status


9 Сообщений

Город: Russia MOSCOW
Род занятий: realestate
Возраст:

24388   2013-01-18 19:52 GMT+03 часа      
Вот ссылка:http://visitcroatia.proboards.com/index.cgi?board=property&action=display&thread=9361

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24389   2013-01-18 19:56 GMT+03 часа      
Налог на недвижимость есть фактически в каждой стране мира. Почему Хорватия вводит его только сейчас не вполне понятно.

Из минусов - налог реально ударит по местным пенсионерам, которые сдают апартаменты туристам. У них большие дома, а поднимать цену для туристов до бесконечности они не могут, спроса не будет. Эти люди сами себе зарабатывают на жизнь, своим трудом аж до 80 лет, что просто супер, учитывая, что к, примеру, в России пенсионеры полностью зависимы от государства и фактически не имеют дополнительных источников дохода, как следствие, прозябают в нищете. Хорватские пенсионеры - это настоящие граждане, платящие налоги, а не люмпены, которых можно согнать на митинг в поддержку Путина за 500 рублей. Их ни в коем случае не должно обижать государство.
Что касается нерезидентов, которые живут в своих домах месяц в году, а иногда не приезжают годами, то чем плохо, если они будут платить некоторый налог? Это же по честному. Если у человека есть деньги на то, чтобы купить и содержать недвижимость, которой он не пользуется, он и налог будет платить нормально. Или продаст домик тому, кто будет в нем реально жить или сдавать.

Из плюсов - цены на недвижимость снизятся, рынок сильно расширится. Тут полно хорватов, которые как куркули сидят на домах, земельных участках, просто развалинах, доставшихся им от предков и ничего с ними не делают. Например, заломят нереальную цену и ждут своего покупателя годами. Авось какой дурак купит. После введения налога все они быстро зашевелятся, начнут избавляться от излишков. И стройка пойдет, и оборот недвижимости будет и рынок задышит.

smurf

[2] Members


Online status


9 Сообщений

Город: Russia MOSCOW
Род занятий: realestate
Возраст:

24390   2013-01-18 21:05 GMT+03 часа      
Что-то Вы Ilya совсем иррационально рассуждаете. Введение или повышение налога(любого и на что-либо и где-либо) никогда не приводит к оживлению, расширению и всплеску активности. Налоги и оживление на рынке - это вещи взаимоисключающие. Далее...снижение цен на рынке (опять же на любом) говорит только о том, что этот рынок в плохом состоянии. Во всех странах, где сейчас кризис наиболее ярок в своих проявлениях - началось все с падения цен на недвижимость. Что говорить - если все началось с ипотечного кризиса в Америке. К тому же в Хорватии цены и так упали и рынок стоит. А введение налога, приведет только к дальнейшей стагнации или падению. Отсутствие налога на было, одним из преимуществ рынка недвижимости ХР. Теперь его нет (или не будет). Если еще прибавить сюда запрет на физ.лиц из России ( и связанные с этим расходы по всяким d.o.o), а так же визовый режим с апреля 2013г, то это вообще бред получается. У властей ХР мозгов, как у павлина. Надо отменять всю эту херню для граждан РФ и СНГ. И они инвестициями своими покроют все эти налоговые и прочие(доходы со спящих фирм) струйки. Инвестклимат надо улучшать. А не налоги вводить. А инвесторы НОВЫЕ могут прийти, только из РФ или Китая. Европа, то в ж...е. Глубокой...

И еще...Вы случайно не в Хорватском Собесе работаете? А то много разговоров о справедливости и пенсионерах ХР. Мне на них плевать, например. Мне не плевать на свои инвестиции в этой стране, и стабильные правила игры. А с пенсионерами хорватскими я общался...мне вот мразь попалась..

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24392   2013-01-19 01:02 GMT+03 часа      
Ответ в Вашем стиле:
Цитата
smurf :
Что-то Вы Ilya совсем иррационально рассуждаете. Введение или повышение налога(любого и на что-либо и где-либо) никогда не приводит к оживлению, расширению и всплеску активности. Налоги и оживление на рынке - это вещи взаимоисключающие.

Тут почти готов с Вами согласиться. Налоги для бизнеса, да и для населения штука скверная. Но налоги бывают разные.
К примеру, вбубенить НДС 25% как в Швеции, в Хорватии, стране с развивающейся экономикой - это конкретная глупость и тут я с Вашим павлиньим определением согласен. Начать всеобщую фискализацию во время рождественских праздников, когда малочисленные открытые кафешки и ресторанчики пытаются за несколько дней заработать свою копеечку - тоже тупизм.
А вот с налогом на недвижимость, тут малость другое.
К примеру, у нас в Ровине вторую зиму подряд везде меняют коммуникации, кладут новый асфальт. Кто за это платит? Город. С какого барана он это должен делать? Т.е., город поменяет за свой счет коммуникации, посадит цветы, приведет в порядок парки, пляжи и т.д. Домик, купленный "инвестором" в результате подорожает, окружающая его инфраструктура улучшится. А "инвестор" приедет летом на пару неделек, попьет вина, сунет своему бухгалтеру заработанную соточку и опять отвалит. Так?

Соседний с нами дом принадлежит загребчанам. Не русским не разу. Старики давно померли, приезжают внуки, только летом и то не каждые выходные. Погуляют, повеселятся и отваливают. Сейчас зимой на их участке трава полметра. Но это фигня, вот весна скоро будет. У моей жены весной аллергия на цветение трав, если участок выкошен, тогда все ок, если нет - ходит с красными глазами и задыхается. Дом стоит облезлый, ветшает, смотреть тошно. Получат ребята налог, глядишь и задумаются, может продать? В нашем районе желающих полно. Хоть завтра. Конечно, за реальные деньги.

Но это мелочи жизни. Мы про бизнес поговорим. Вон АлФ не даст соврать, он мне это место в Фажане показывал. "Проинвестировал" там один деятель, кстати, тоже хорват, в землю возле моря много лет назад, купил буквально за копейки, тяжко тогда было, после войны. Место отличное, пляж в 5 метрах, Фажана с Бриони в 200 м. И держит. Строиться не хочет, а Фажане отель позарез нужен. Продавать то хочет, то не хочет. Сначала цену забубенит поднебесную, а потом, когда дурак покупатель найдется, отказывает. Типа подожду еще, спешить то некуда. Офигенный "инвестор"!
Цитата
smurf :
Далее...снижение цен на рынке (опять же на любом) говорит только о том, что этот рынок в плохом состоянии. Во всех странах, где сейчас кризис наиболее ярок в своих проявлениях - началось все с падения цен на недвижимость. Что говорить - если все началось с ипотечного кризиса в Америке. К тому же в Хорватии цены и так упали и рынок стоит.

Да ну! Спасибо, просветили! Только не надо путать причину со следствием. Тут опять к "инвесторам" все ниточки тянутся. Пораздовали американские банки и инвестиционные фонды халявные кредиты "инвесторам", а попросту говоря неграм. Прошу прощения за неполиткорректность. А те их выплачивать не хотят, типа нафиг. Тут банки с фондами и посыпались, а за ними и цены на недвижимость поехали, куда ж ее банки денут? У нас тут в Хорватии таких тоже полно.
Цитата
smurf :
А введение налога, приведет только к дальнейшей стагнации или падению. Отсутствие налога на было, одним из преимуществ рынка недвижимости ХР. Теперь его нет (или не будет).

Помимо отсутствия налога здесь останется еще много всяких преимуществ, не переживайте. Чистейшее море, отличная экология, безопасность, климат и т.д. Хорошей недвижимости на юге Европы с каждым годом все меньше, т.ч. покупали и будут покупать, если опять кризис не грянет. Тоже ничего, после кризиса купят.
Мои хорошие знакомые из Москвы недавно купили себе квартиру в Ровине. Выбрали просто отличный вариант, место идеальное. Нашли чудом, просто повезло. Сейчас их забрасывают предложениями выкупить у них квартиру, цену предлагают на 30% выше, а прошел всего год.
Проблема Хорватии в том, что качественных объектов крайне мало. А спрос на них огромный. Наш сосед и партнер риэлтор продал недавно один такой домик под Умагом. После выставления на продажу дом улетел буквально за месяц. Рядом с ним какой-то кретин свой участок уже 5 лет продает, все цену держит. Налогом бы его, засранца! Сразу бы мозги на место встали.
Цитата
smurf :
Если еще прибавить сюда запрет на физ.лиц из России ( и связанные с этим расходы по всяким d.o.o), а так же визовый режим с апреля 2013г, то это вообще бред получается. У властей ХР мозгов, как у павлина. Надо отменять всю эту херню для граждан РФ и СНГ. И они инвестициями своими покроют все эти налоговые и прочие(доходы со спящих фирм) струйки. Инвестклимат надо улучшать. А не налоги вводить. А инвесторы НОВЫЕ могут прийти, только из РФ или Китая. Европа, то в ж...е. Глубокой...

Вот тут вроде совсем согласен. Выкинуть нафиг все эти левые фирмы, перестать кормить армию бухгалтеров, не мучить людей формальностями. Логично!
А дальше что? Все на халяву? Здорово! Т.е. будут стоять тут целые кварталы "домиков мечты", а их владельцы "инвесторы" будут приезжать на пару недель в год и тащится. Все это путь зарастает бурьяном и дерьмом. Всем счастье!
Нет, мысль то у Вас реально правильная, я за продажу физ. лицам! Стройка попрет, рынок оживится, Хорватия денег добудет. На пару лет. А потом чего? А пофиг! Не, не годится. Или физ. лица и налоги, или без физ. лиц. Хотя и с фирмами, Вы правы, тоже полная ерунда.
Цитата
smurf :
И еще...Вы случайно не в Хорватском Собесе работаете? А то много разговоров о справедливости и пенсионерах ХР. Мне на них плевать, например. Мне не плевать на свои инвестиции в этой стране, и стабильные правила игры. А с пенсионерами хорватскими я общался...мне вот мразь попалась..


В нем самом!
У меня есть направление бизнеса - сдача апартаментов. Т.ч., я реально, для этих стариков Собес. Я им помогаю малость на жизнь заработать, а мои туристы радуются.
Разница только в том, что они ко мне не приходят с протянутой рукой за бесплатным советом, на форумах не сидят, а пашут как лошади и обеспечивают моим клиентам качественные услуги. А еще они платят государству поушалну (годовой налог) с каждого своего апартамента, а если переходят пороговую сумму, то и НДС 10%. И не ноют, а работают. А их туристы платят государству туристическую таксу.
Вот задолбаются они горбатиться, задавит их поборами государство, продадут они свои дома "инвесторам", а сами купят квартирки и будут курить бамбук до конца дней. Хрен тогда моим туристам, а не апартаменты. И государству тоже хрен. Буду зимой гулять по мертвому городу, весь в дерьме и "инвестициях".

Думаете чего я тут везде "инвестора" в кавычки ставлю? Вот мои друзья, о которых писал выше, которые квартиру в Ровине купили, они ребята очень богатые, в Москве имеют крупный бизнес, работают с итальянцами. Умные, реальные бизнесмены. Так вот они себя почему-то "инвесторами" не называют. Говорят честно, мол купили квартирку для себя, чтобы отдыхать. Ровинь и Хорватия им нравятся.
Может я страшно туплю, но в моем понимании инвестор - это бизнесмен, который вкладывает деньги в экономику страны, развивает свою фирму, создает рабочие места, платит налоги.
Я тут частенько от наших слышу - Я уже в эту долбанную Хорватию несколько лимонов проинвестировал! А они меня не уважают, в ножки не кланяются, дозволу и боравак не дают, гражданство всякое и другую фигню! Вот уроды!
А я спрашиваю, куда проинвестировали? Ну как куда? Виллу купили, мебель, яхту, джип, участков парочку у моря... Офигенные инвестиции! А что делаете спрашиваю? А чё делать та тут? Балду гоняем!

Вы знаете, меня то уже ничем не удивишь, всякое видел и слышал.
А вот прочитает случайно какой-нибудь хорватский чиновник на этом форуме Ваши эпитеты типа "плевать на пенсионеров" и "мразь", почешет репу, да и скажет:
Ну их в жопу этих инвесторов из "СНГ"! Перетопчемся как-нибудь без их Великого Бабла...

Ivan

[7] Любитель


Online status


255 Сообщений
http://www.news-bar.hr/
Город: Croatia
Род занятий: active holidays
Возраст:

24398   2013-01-19 03:19 GMT+03 часа      
Возврат инвестиций в апартаментах – на уровне 5%. В отелях сложнее оценить, возможно, даже хуже. Знаю, что многие хорватские отели в прошлом году балансировали на грани убытка. Если для апартаментов и отелей не сделают льготы, то это будет означать падение дохода на 20% мин.

Вообще, изначально разговор был о налоге на имущество вообще, и речь шла о физ. лицах. Налогообложение юр. лиц происходит совсем по-другому. Другой принцип. Будем хотя бы надеяться, что фирмы, имеющие оборот от использования недвижимости, будут облагаться по минимально ставке. Иначе это будет реальная глупость, даже вредительство.

И еще, амортизация, что ли не будет учитываться вообще? Коммунальные отчисления, которые вроде бы должны быть уменьшены при принятии закона, следует в первую очередь уменьшать для юр. лиц. Физ. лица платят копейки.

Совет smurf–у: если представится возможность, продавайте. Серьёзно.

Doc

[7] Любитель


Online status


225 Сообщений

Город: Croatia Lovran
Род занятий: наука пополам с бизнесом
Возраст:

24399   2013-01-19 10:02 GMT+03 часа      
Первая существенная статья расходов, которая, по-видимому, возникает для собственников-нерезидентов при изменении правил игры - это налог (пока 5%) на перемену титула недвижимости. Была зарегистрирована на d.o.o., надо пререгистрировать на физ. лицо.
Согласен с NEMO в том, что стоит дождаться нормативныъ актов, чтобы понять насколько меняются правила.

Baranjka

[7] Любитель


Online status


392 Сообщений

Город: Croatia
Род занятий:
Возраст:

24400   2013-01-19 15:23 GMT+03 часа      
Цитата
Ilya :
Ну их в жопу этих инвесторов из "СНГ"! Перетопчемся как-нибудь без их Великого Бабла...




Эх, знать бы, что это поможет, лично бы телегу накатала ( куда, не подскажете? ), чтоб не пущали сюда это быдло с баблом. Китайской стеной от таких отгородиться, чтоб не понаезжали и быдлячеством своим атмосфЭру не отравляли. Инвестор, итить

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

24401   2013-01-19 15:56 GMT+03 часа      
[quote]Baranjka :
Цитата
Ilya :
Ну их в жопу этих инвесторов из "СНГ"! Перетопчемся как-нибудь без их Великого Бабла...




Эх, знать бы, что это поможет, лично бы телегу накатала ( куда, не подскажете? ), чтоб не пущали сюда это быдло с баблом. Китайской стеной от таких отгородиться, чтоб не понаезжали и быдлячеством своим атмосфЭру не отравляли. Инвестор, итить
[/quote]
Да они и так тут долго не задерживаются. Тут работать надо, а не решать вопросы и пилить бюджеты.

Doc

[7] Любитель


Online status


225 Сообщений

Город: Croatia Lovran
Род занятий: наука пополам с бизнесом
Возраст:

24402   2013-01-20 01:25 GMT+03 часа      
Ох, интересно будет посмотреть через несколько лет на реакцию, например, Baranjka, на китайское "быдлячество" - их деньги ныне
в Европу напирают покруче российских. Или, потому что - китайское, пока не так пугает? Пожив некоторое время в Китае, могу Вас заверить, что тамошнее "быдлячество" будет покруче Вам закомого.
Учите иероглифы! Китайская стена не поможет.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24405   2013-01-22 22:19 GMT+03 часа      
Думаю, что не стоит всех мазать черной краской. И наших и не наших. Все люди разные.
У меня есть замечательные знакомые соотечественники, купившие в Хорватии недвижимость. Умные и интеллигентные. Doc один из них.
Насчет китайцев.
У нас в Ровине есть китайская семья, держат небольшой магазинчик рядом с набережной Валдиборо.
Владелец отлично говорит по хорватски, кстати, и по русски тоже. Работают. Ведут себя скромно и любезно.
Doc, возможно, Вы давно не были в Китае, там, говорят, многое кардинально изменилось. А иероглифы и правда нужно учить.

Baranjka

[7] Любитель


Online status


392 Сообщений

Город: Croatia
Род занятий:
Возраст:

24406   2013-01-23 02:30 GMT+03 часа      
Цитата
Doc :
Учите иероглифы!



Неееееее, иероглифы учить не буду - когда не понимаешь, то быдлячество переносится легче. Да и при всей своей... физиологичности... китайское быдлячество с отечественным ни в какое сравнение ИМХО, конечно...

Doc

[7] Любитель


Online status


225 Сообщений

Город: Croatia Lovran
Род занятий: наука пополам с бизнесом
Возраст:

24409   2013-01-23 13:44 GMT+03 часа      
Я скорее имел ввиду неизбежные перемены в этническом составе населения. Сужу по соседней Италии, где бываю часто. Например, в городе Прато, центре текстильной промышленности, европеоидного лица мне увидеть не удалось. Некоторые кварталы Рима и других
крупных итальянских городов являют собой слепки китайских. Это общеевропейская тенденция, которая Хорватию обойти не сможет. Вопрос, как к этому относиться.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 59

24412   2013-01-23 21:07 GMT+03 часа      
Цитата
smurf :
Всем Добрый день! На днях на англоязычном сайте о Хорватии (visit-croatia.co.uk) я нашел информацию о том, что с 01 апреля 2013 в Хорватии вводится налог на недвижимость. Ставка 1,5% от оценочной стоимости минус 30%. Далее идут разные коэффициенты по назначению недвижимости. Там люди писали, что это очень сильно ударит по нерезидентам и тем кто не постоянно проживает и кто использует как турбизнес. А у большинства русских недвига на фирмах по туризму. В общем опять расходы. Кто-нибудь, что-то знает более подробно, как будет считаться этот налог и будет ли он введен. Приглашаю обсудить эти нововведения.


Отвлеклись маленько на китайцев. А я пока прочитал пару интервью министра Линича.
До августа прошлого года, он твёрдо стоял на том, что закон отложен не будет и начнёт работать с начала 2013. Потом мелькнула дата 1 апреля. А в интервью от 03.01.2013 Линич говорит, что закон обязательно примут в течение этого года.
Март теперь упомянут, как дата готовности базы данных с оценкой объектов недвижимости. Нужно же каждый объект оценить, чтобы иметь основу для начисления налога.
Со ставкой налога они по-моему до сих пор решают, да и со всей системой льгот.
Поскольку это министерство финансов, у них точно есть плановая цифра годовых поступлений в бюджет от сбора этого налога (бюджетная заплатка).
Чтобы выйти на эту цифру нужно:
а) подготовить общественное мнение: Линич запустил инфу о законе на имущество (!), а потом "мягко" ограничился налогом на недвижимость ;-))
б) продавить гос.органы: это легче, кто ж из "государственников" от денег откажется, если в бюджете дыра. Все "за".
в) после этих пунктов можно приступить к технике: оценить объекты, и зная общую базу для налогообложения, поиграть ставками и льготами. Чтобы и нужную сумму в бюджет получить, и народ не взбесить, и лоббистов удовлетворить.
Очень непросто быть министром финансов. Уважаю.
Так что ждём-с развития событий.

Если не я, то и некому

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

24416   2013-01-24 03:58 GMT+03 часа      
Очередной узаконенный грабеж ни в чем не повинного и без того бедного населения...
Со времен барщины и оброка ничего не изменилось, хоть и выглядит все вроде бы благородно и справедливо.
Я считаю что обсуждать тут нечего, от наших обсуждений ничего не изменится, а хорваты... им опять головы заморочат, они и это схавают.

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

> 1 <