След. страница > 1 < [2]

Автор Сообщение
timeout

[7] Любитель


Online status


52 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий: Freelancer
Возраст:

24266   2012-12-22 22:03 GMT+03 часа      
Все больше и больше убеждаюсь в необходимости создания централизованного сайта для русского общества в Хорватии
На форуме не всегда бывает удобно найти и разобраться в различной информации. Зачастую, пока читаешь 10-20-30 страниц - понимаешь, что информация устарела. Только за последние 2 года законы менялись разительно на моих глазах (а я в Хорватии меньше 2 лет).

В связи с этим предложение к форумчанам, и, наверное, в большей степени к Илье (у него уже есть популярный сайт).
Предложение - создать централизованный сайт (или вики) где будет размещаться вся актуальная и доступная на текущий день информация. Пополняться сайт должен совместными усилиями форумчан и заинтересованных лиц. По возможности - с привлечением работников посольства для еще большей актуализации информации и (в перспективе) упрощения каких-то действий (чтобы не приходилось ездить в Загреб по несколько раз).

Я сам - программист, занимаюсь веб технологиями. Готов посодействовать по мере сил. Но нужны люди, которые смогу отделить зерно от плевел и поддерживать информацию в актуальном состоянии.

Считаю предложение взаимовыгодным абсолютно всем русским, проживающим в Хорватии

Спасибо тем, кто прочитал!

Julishka

[7] Любитель


Online status


220 Сообщений

Город: Croatia
Род занятий: vsem ho?u zanimatsja i srazu!)))
Возраст: 41

24270   2012-12-23 13:44 GMT+03 часа      
ja podderživaju vašu ideju!¨

Когда в человека кидаешь грязью, помни: до него она может не долететь, а на твоих руках останется.

helga

[7] Любитель


Online status


118 Сообщений

Город: Croatia Zagreb
Род занятий: -
Возраст: 49

24271   2012-12-23 16:05 GMT+03 часа      
Есть уже что-то похожее, только там никто не пишет.

http://www.russiancroatia.com/forum/

Открытие d.o.o. Бухгалтерские услуги и финансовые консультации на территории Хорватии.Русскоговорящий сотрудник.

E-mail globus.rf@gmail.com т.+385919718483 Skype globus.rf

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

24272   2012-12-23 18:18 GMT+03 часа      
А что сейчас писать пока законы меняются со скоростью света? Даже почитав форум можно убедиться что каждая радна дозвола и боравак это отдельная история. То что работает в одном месте не будет работать в другом. Подозреваю что закон снова изменится или будут дополнения после вступления Хорватии в ЕС.


Это сообщение было отредактировано Милица (2012-12-23 20:44 GMT+03 часа)

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

timeout

[7] Любитель


Online status


52 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий: Freelancer
Возраст:

24273   2012-12-23 20:51 GMT+03 часа      
[quote]
Есть уже что-то похожее, только там никто не пишет.

[url]http://www.russiancroatia.com/forum/[/quote][/url]
Вот именно, что никто не пишет. Суть в том, чтобы писали

Цитата
А что сейчас писать пока законы меняются со скоростью света? Даже почитав форум можно убедиться что каждая радна дозвола и боравак это отдельная история. То что работает в одном месте не будет работать в другом. Подозреваю что закон снова изменится или будут дополнения после вступления Хорватии в ЕС.

Все верно, только людям надо как-то жить, получать дозволы, паспорта итд. Если есть возможность воспользоваться опытом других - зачем ее отвергать?

Я, например, получал радну и боравак в этом году - все по закону (новому). Если бы я нашел актуальную информацию по этому вопросу - я бы сэкономил около 10к кун и 2 месяца нервов. Увы, такой информации не было, поэтому на грабли пришлось наступать самому.

Созданием сайта я хочу помочь и другим русским в Хорватии и себе. Через 2 года мне надо обновлять паспорт - я уже делаю закладки на некоторые топики. Не хотелось бы, чтобы через 2 года информация оказалось неактуальной и, более того, не было бы где ее найти.
Хотелось бы, чтобы через 2 года с помощью посольства можно было заполнить половину бумажек онлайн, найти все нужные платежки итд.

Ну запись онлайн на прием в посольство это вообще мечта А ведь это значительно сэкономит время и нам, и работникам посольства.

Почему нет?

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

24274   2012-12-23 21:19 GMT+03 часа      
Цитата
timeout :
Все верно, только людям надо как-то жить, получать дозволы, паспорта итд. Если есть возможность воспользоваться опытом других - зачем ее отвергать?



Мне кажется что пока ситуация такова что чужой опыт может даже навредить. Не факт конечно, но как вариант. Нужно быть осторожным, наматывать на ус, но понимать что личные обстоятельства и человеческий фактор могут вносить поправки в общую картину.

Дерзайте.Лично мне интересно читать о том как другие чего-то добиваются, как идут к своим целям, как адаптируются, как проводят время, о чем думают и т.д. Интересно не только читать, но и делится своими впечатлениями.

Пы.сы. Мне в свое время форум то же помог, когда посольство не давало никакой информации.

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24275   2012-12-23 22:01 GMT+03 часа      
Цитата
timeout :
В связи с этим предложение к форумчанам, и, наверное, в большей степени к Илье (у него уже есть популярный сайт).


timeout Ваша идея, конечно, замечательная, но есть определенные нюансы.

На упомянутом Вами моем сайте мы уже несколько лет публикуем полезную информацию, касающуюся легализации наших соотечественников в Хорватии и организации работающего бизнеса. К примеру, в нашем разделе "Информация" можно найти:
Русский перевод предыдущей редакции Закона об иностранцах: adrionik.ru/information/law/zakon_o_strancima/
В этом же разделе опубликованы и другие важные статьи: Пословна дозвола, Радна дозвола, Приглашение в Хорватию.
Отдельный раздел, содержащий множество статей, посвящен недвижимости в Хорватии: adrionik.ru/information/realestate/
Есть и специальный раздел, о инвестициях в Хорватии: adrionik.ru/information/business/potpore/

Сергей (Rujan) и я потратили на данную работу (подготовку материалов, переводы) чудовищное количество времени и сил. При этом фактически никто из наших соотечественников, за редким исключением, не предложил нам свою помощь. Ну да ладно, мы ее и не ждали.
Но это только часть проблемы.

Знаете к какому выводу я пришел? Нашим людям это вообще не надо. Никто эту информацию не читает.
Я регулярно получаю очень большое количество писем с вопросами, касающимися переезда в Хорватию и организации бизнеса.
Вы наверняка понимаете, что очень трудно отвечать на вопросы людей, которые вообще не в теме. Когда я высылаю им ссылки на наши информационные разделы и прощу хотя бы бегло пробежаться по основным моментам, в абсолютном большинстве случаев реакция следующая: "Ой, у меня нет времени все это читать, вот Вы мне скажите...". А у меня есть время????????

Но и это тоже не самая большая проблема.
Я уже не раз убеждался в следующем:
Наши люди хотят ходить по собственным граблям!
Мы ответили на сотни писем и звонков, провели десятки личных встреч - в 90% случаев люди, приходящие за советами, не желают их слушать. А если и слушают, то все равно поступают по своему.
Тут многие писали о там, что каждый случай индивидуален. Это совершенно неверно! Все случаи, известные мне, по своей сути абсолютно идентичны. Не считая некоторых нюансов. И это логично - законы одинаковы для всех. Различаются только грабли, по которым предпочел пройтись человек.

Т.ч. продолжаем спокойно обсуждать на форумах "зловредных хорватов", которые всегда виноваты во всех наших проблемах. Эта тема всем интересна и на нее времени никому не жалко.


Это сообщение было отредактировано Ilya (2012-12-23 23:27 GMT+03 часа)

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

24276   2012-12-23 22:29 GMT+03 часа      
Цитата
Ilya :
Тут многие писали о там, что каждый случай индивидуален. Это совершенно неверно! Все случаи, известные мне, по своей сути абсолютно идентичны. Не считая некоторых нюансов. И это логично - законы одинаковы для всех. Различаются только грабли, по которым предпочел пройтись человек.

Т.ч. продолжаем спокойно обсуждать на форумах "зловредных хорватов", которые всегда виноваты во всех наших проблемах. Эта тема всем интересна и на нее времени никому не жалко.



Может грабли и делают каждый случай индивидуальным?

А хорваты не зловредные, они душки. Или это мне как всегда везет на людей...

Каждый сам трындец своему счастью, это точно!!!

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24278   2012-12-23 22:53 GMT+03 часа      
Цитата
Милица :
А хорваты не зловредные, они душки. Или это мне как всегда везет на людей...

Странное дело, у меня аналогично!
Цитата
Милица :
Каждый сам трындец своему счастью, это точно!!!


5 баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

24279   2012-12-24 03:51 GMT+03 часа      
Цитата
timeout :

Я, например, получал радну и боравак в этом году - все по закону (новому). Если бы я нашел актуальную информацию по этому вопросу - я бы сэкономил около 10к кун и 2 месяца нервов. Увы, такой информации не было, поэтому на грабли пришлось наступать самому.

Созданием сайта я хочу помочь и другим русским в Хорватии и себе. Через 2 года мне надо обновлять паспорт - я уже делаю закладки на некоторые топики. Не хотелось бы, чтобы через 2 года информация оказалось неактуальной и, более того, не было бы где ее найти.
Хотелось бы, чтобы через 2 года с помощью посольства можно было заполнить половину бумажек онлайн, найти все нужные платежки итд.

Ну запись онлайн на прием в посольство это вообще мечта А ведь это значительно сэкономит время и нам, и работникам посольства.

Почему нет?


Уважаемый timeout!
Какой конкретно актуальной информации Вам не хватило? Спрашивали ли Вы о ней на форуме?
И на что нужно было потратить 10к?
На соседнем форуме действительно достаточно информации, чтобы не платить дополнительных денег и нервов за получение боравка.
А здесь можно задавать вопросы и получать советы. Если я пропустил Ваши вопросы, приношу извинения. Обычно мы тут друг другу помогаем.
Ваше предложение по созданию еще одного ресурса я поддерживаю - создавайте. Однако, я не верю, что у кого-то получится лучше. А всё потому, что есть экономические законы. Кто-то должен тратить деньги и время. Если Вы имеете свою оценку: сколько денег и человеко-часов нужно на создание и поддержку нового ресурса, выкладывайте, пожалуйста. Обсудим. Если - нет. Суда нет.
Он-лайн с посольством и чей-то сайт (наш-Ваш) они как-то связаны?

Если не я, то и некому

timeout

[7] Любитель


Online status


52 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий: Freelancer
Возраст:

24288   2012-12-24 21:16 GMT+03 часа      
Цитата
Уважаемый timeout!
Какой конкретно актуальной информации Вам не хватило? Спрашивали ли Вы о ней на форуме?

К сожалению, на форуме я больше читатель, чем писатель. Задавал вопросы непосредственно переде переездом в Хорватию, получал половинчатые ответы, после чего решил перейти в читающий режим.
Речь идет конечно же о новом законе. И, к сожалению, он попал ровно в промежуток между тем, как мы осведомились в полиции, какие документы нужны, и временем когда мы понесли эти документы на боравак.
Если в первом случае надо было подавать документы в Риеке (по месту работы фирмы), то в последнем - в Опатии (по месту проживания).
Радна-боравак теперь одна бумажка, а не 2.
Потребовали некоторые другие мелкие бумажки, в заранее подготовленные (отсутствие задолженности в налоговой) не взяли. Итд, по мелочам.
Самое крупное - двойная оплата нотариусу, в суд и прочее за повышение темельнеого капитала, внимание, до 100.000 кун и, затем, до 100.200 кун. Причем первый раз и в полиции и нотариус заверял что 100.000 хватит. Оказалось - нет (как только передали бумаги начальнику).
Таким образом, этим летом я в полицию отнес фактически 3 комплекта бумаг:
- по старому образцу;
- на 100.000 кун;
- на 100.200 кун.
Каждый комплект занял месяц-полтора (учитывая ожидание торговачкого суда).

Если мой опыт поможет хоть одному человеку - я буду счастлив. Я могу написать и на форуме, но, как написал уже Илья, форум - не лучшее место, он не предназначен для информации такого вида. Самое лучшее (имхо) - википедия.

Касательно "еще одного ресурса".
Я не предлагаю какой-то конкретный ресурс (свой/не свой), я предлагаю идею для сообщества. Предлагаю как-то организоваться и помочь друг другу. Заодно и себя подстрахую - чтобы не "попасть" на подобные неприятности в будущем (по возможности).

Более того, я полностью согласен в том, что создавать еще одного конкурента к существующим сайтам смысла нет. Поэтому и адресовал предложение Илье.

Насчет посольства - никаких связей нет. Но их можно попробовать найти, если объяснить работникам посольства выгоду от их использования (она очевидна).

Илья,
Ваш сайт мне действительно очень помог при переезде, но, к сожалению, некоторая информация была неактуальна уже на тот момент. Особенно касательно бумаг на радну и боравак. Вспоминая себя 2 года назад, хотелось собрать бумажки по максимуму, чтобы не возвращаться в Россию за мелочами. Смотрел информацию на сайте и прошерстил Х страниц форума. В итоге всеравно пришлось жене летать один лишний раз в Москву, возвращаться по тур. визе и лететь снова за налепницей. Несмертельно, но неприятно.

Не хватило самого главного (на мой взгляд) совета - взять максимально возможный список документов и с ним прийти в полицию. И на месте уточнить что надо, а что нет. Возможно, это весьма утопично, но при таком подходе совесть чиста и есть ощущение "сделал все что можно".

Даже не знаю что еще написать. Раз никому не надо - буду пытаться копировать полезные тезисы куда-то к себе (а может и онлайн). Форум читаю постоянно, но оформлять самому, увы, времени нет.

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

24290   2012-12-24 23:21 GMT+03 часа      
timeout у нас тоже бывают похожие ситуации и не потому что информация, которую мы где-то взяли (форум, полиция и т.п.) неактуальна, просто нам всем не повезло легализовываться во времена больших перемен. Сотрудники полиции и сами не все понимают, а зачастую понимают даже меньше чем мы, например муж шефице нашей полиции рассказывал какие документы нужны, а какие нет и что например повышение устав.капитала нам не нужно, т.к. мы идем по варианту с имовиной на 200т.к. (я об этом писала в другой ветке).

Даже если кто-то будет тратить время на создание ресурса и поддержание актуальности информации это будет никому не нужно, т.к. имхо это вообще невозможно сделать учитывая довольно высокий человеческий фактор на местах и постоянно меняющиеся требования даже в рамках одного закона.

В сложившейся ситуации я лично считаю, что самым лучшим вариантов будет хотя бы делиться своим опытом, чтобы другие понимали чего ждать и к чему быть готовыми, а именно этого и не происходит, давно никто ничего подобного не писал. Только вот в последнии дни несколько человек отписались хоть частично об опыте получения последних радных и боравков.

Например на счет подачи документов в посольство на получение новых загранпаспортов я всю информацию взяла на форуме, подготовилась по полной и с первого раза мы все сдали.
На счет подачи документов на получение гражданства и загранпаспорта ребенку мы тоже на форуме взяли информацию, но к сожалению не придали значение тому что перевод СОР должен быть с ним сшит, нам и в голову не пришло что из-за этого не примут документы, а не приняли, пришлось еще раз ездить. А вот написал бы кто-то что это очень важно и не пришлось бы зря тратить деньги и время.

Я бы призывала не к созданию ресурса, их и так предостаточно, а делиться своим опытом и побольше уважения проявлять к опыту других.

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

24291   2012-12-24 23:46 GMT+03 часа      
Уважаемый timeout!
Спасибо за развёрнутый ответ. Очень полезная информация для всех.
Жаль, что за всё это время Вы не позвонили кому-нибудь из нас, мне, Петру, Питерскому, Ilya и т.д.
На самом деле выбор консультантов немалый, и помощь тоже разная: от ответственных консультаций за деньги до необязывающих советов и мнений. Например, с величиной уставного капитала я бы Вам однозначно рекомендовал превысить сумму 100000.
Да и рекомендация собирать максимум документов тоже бы последовала. Мне, например, вернули из подготовленной папки страховку и справки об отсутствии задолженности фирмы и физ.лица. Им сейчас не нужно. А в Вашем МУПе - нужно. Поэтому я не жалею, что их подготовил и потратил час времени и 80 кун.

Я Вам вопросы задал по ресурсу, потому что давно над этим думаю. Но пока согласен с Zironka. Сизифов труд. Камень будет скатываться с горы, ещё до того, как мы его дотолкаем на вершину. Организовать Вики для русских в Хорватии нужно. Только непонятно - как. Ни структурно, ни финансово.
А сообщество проекты не делает. Сообщество или их поддерживает, или отвергает. Проекты делают конкретные люди с целями, с интересами. Жаль, что у Вас нет времени, впрочем, как и у всех.
Кстати, а почему копировать полезные тезисы нужно только "куда-то к себе", а не на форум тоже?

Если не я, то и некому

timeout

[7] Любитель


Online status


52 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий: Freelancer
Возраст:

24292   2012-12-25 01:23 GMT+03 часа      
Zironka, совершенно согласен с вами. И все ваши сообщения тоже читаю во всех ветках (разве что не в кулинарной), спасибо за полезный опыт
Однако для меня важно ощущение того, что сделал все зависящее и сделал правильно. Если что-то можно было сделать и узнать заранее и я не сделал - вина однозначно моя. Если я во всех источниках нашел информацию и кто-то где-то недосказал (даже в полиции) - у меня совесть чиста перед собой. Выше своей головы не прыгнешь. Но стараться нужно

Про ненужность ресурса у меня двоякое мнение. Вот в этой ветке все убеждают меня, что не нужен. А я все-равно считаю, что при грамотной подаче и подходе ресурс может быть востребованным и поможет нам всем. Однако, согласен, грамотный подход бесплатным не выйдет.

Уважаемый АлФ!
К сожалению, не имею привычки начинать знакомство с просьбы о помощи, считаю это неприличным.
О платных консультациях не знал. Тут вы правы, надо было лучше искать информацию.

Кстати говоря, если бы мой друг (владелец фирмы) не поторопился с оформлением бумаг именно на 100.000, я бы настоял на 101.000. Но когда случилось - поезд ушел, вот такой казус.

Соглашусь и с вами, что на энтузиазме проект сложно вытянуть.
Однако я все-равно заведу вики, куда буду копировать информацию "для себя". Показывать кому-либо специально не буду, но ссылку в профиле оставлю, на всякий
На форуме, конечно же, буду продолжать делиться своим опытом. А вот чужой буду переписывать к себе, пусть будет

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24295   2012-12-26 02:38 GMT+03 часа      
Цитата
timeout :
Ваш сайт мне действительно очень помог при переезде, но, к сожалению, некоторая информация была неактуальна уже на тот момент.

Да, действительно, некоторые статьи на нашем портале, касающиеся легализации, устарели. Знаете почему?
Потому, что нужно громадное количество времени и усилий, чтобы их переписать!
И не только времени. Можно сколько угодно точить лясы на форуме, сопровождая свои полезные советы комментариями типа: "в нашем случае...", "может быть..." "точно не уверен, но наверняка...", "остальное Вам надо уточнять самим...", "в нашей полиции все тупые, но я думаю..." и тому подобными. Личный опыт не имеет ничего общего с написанием конкретных инструкций к действию для других. Чтобы подготовить качественную информационную статью нужно обложиться законами и правильниками, самым дотошным образом проверить все, составить план материала и написать адекватный текст, который будет понятен людям.

На работу по каждой статье у нас уходило от нескольких часов до нескольких дней.
Время прошло, изменился закон. Я почти каждый день ухожу из офиса домой в 1-2 часа ночи. Вы предлагаете мне тут ночевать???
Ради чего? Ради того, чтобы мне еще несколько десятков человек написали: "Я так занят, мне некогда было прочесть Вашу статью. Я тут подготовил Вам списочек из 40 вопросов и переслал по эл. почте. Заранее большое спасибо за Ваши ответы!" ?

Я, конечно, обязательно перепишу статьи на нашем портале, касающиеся дозвол и боравков. Потому, что считаю эту информацию действительно крайне важной для всех нас. Но только тогда, когда у меня будут на это силы и время.
Цитата
timeout :
Форум читаю постоянно, но оформлять самому, увы, времени нет.


Так я и знал!
timeout , прошу прощения за нескромный вопрос: каким бизнесом Вы занимаетесь в Хорватии?


Это сообщение было отредактировано Ilya (2012-12-26 02:47 GMT+03 часа)

timeout

[7] Любитель


Online status


52 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий: Freelancer
Возраст:

24297   2012-12-27 22:55 GMT+03 часа      
Илья!
Цитата
Личный опыт не имеет ничего общего с написанием конкретных инструкций к действию для других. Чтобы подготовить качественную информационную статью нужно обложиться законами и правильниками, самым дотошным образом проверить все, составить план материала и написать адекватный текст, который будет понятен людям.

Согласен и не согласен одновременно. В моем понимании, важную составляющую должен нести личный опыт. Роль организаторов такого рода площадки - создать инструменты, чтобы опытом можно было делиться.

Как я себе представляю:
1. Мы создаем площадку;
2. На ней размещаем оригинал закона и правильница и (краткий) перевод;
3. Интересующиеся люди заходят и дополняют правильник своим опытом.
Технически я представляю это комментированием определенной части закона.
Например, в законе написано:
- Требуемый список документов:
....

Внезапно, врывается Зиронка и создает комментарий к "Требуемый список документов": "А у меня в полиции Макарской потребовали еще 1 справку". И так далее.

Таким образом, когда человек видит закон - он еще видит (по возможности) подводные камни, с которыми люди столкнулись. Личный опыт должен играть не меньшую роль, чем законы. Имхо.

Цитата
Так я и знал!
timeout , прошу прощения за нескромный вопрос: каким бизнесом Вы занимаетесь в Хорватии?

Я тоже, честно говоря, ложусь в 2 и встаю в 7.30.

Бизнесом я не занимаюсь, отзанимался в России в свое время Здесь я занимаюсь своим любимым делом - программированием. В том числе и веб-сайтов

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24298   2012-12-28 00:06 GMT+03 часа      
Цитата
timeout :
2. На ней размещаем оригинал закона и правильница и (краткий) перевод;


timeout, а переводы Вы планируете сделать?

timeout

[7] Любитель


Online status


52 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий: Freelancer
Возраст:

24299   2012-12-28 00:08 GMT+03 часа      
Нет. Я не обладаю ни знаниями, ни временем.
И я также не предлагаю кому-то одному заняться всем.

С меня будет достаточно занятия технической стороной дела. С вас - площадки для размещения.
Ну а переводы сделает кто-то еще.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

24300   2012-12-28 00:21 GMT+03 часа      
Цитата
timeout :
Нет. Я не обладаю ни знаниями, ни временем.
Ну а переводы сделает кто-то еще.




Ок. Я все сделаю. Прямо здесь и сейчас.

Что надо для получения и дальнейшего продления дозволы:
1. Лично прочитать законы.
2. Лично ходить в полицию (желательно и к бухгалтеру) и вникать во все, даже если вам кто-то помогает.
3. Запустить реально работающий бизнес: Ваши хорватские работники реально ходят на работу в ваш офис и реально работают. У вашей фирмы есть реальные клиенты.

Вопросы требующие общего понимания:
1. Нас сюда никто не звал.
2. Нам тут никто ничего не должен.
3. Труд может сделать из обезьяны человека, конечно не из всякой и не всегда, но попробовать стоит.

Все. Можете выкладывать на "техническую сторону".

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 56

24309   2012-12-31 00:43 GMT+03 часа      
timeout - я думаЮ сейчас многие нервничают в ожидании 1 июля и вполне возможно что все может значительно изменится - вполне возможно что законы будут ближе к законам ЕС.

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

24366   2013-01-17 05:39 GMT+03 часа      
Цитата
NEMO :
06 июн 2011, 15:47
Всё просто. Член правления, конечно же, должен быть. Его не может не быть. Если у фирмы один учредитель, он и будет единственным членом правления. Если Вы не будете претендовать на вид на жительство, то ничего ( пенсионный и мед. фонд) платить не надо.



Мой бухгалтер утверждает, что с 2013 года действует норма, по которой член правления фирмы обязан платить в пенсионный и мед.фонд даже если он не работает в Хорватии. Причём база для расчёта 8000кун.
От уплаты освобождаются только граждане тех стран, у которых есть специальные соглашения с Хорватией об избежании этой гадости.
У России с Хорватией такого соглашения нет.
Кто-то может подтвердить или опровергнуть? Похоже, это очередной шаг по выдавливанию неграждан ЕС из Хорватии.

Если не я, то и некому

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

24367   2013-01-17 10:10 GMT+03 часа      
Цитата
Мой бухгалтер утверждает, что с 2013 года действует норма, по которой член правления фирмы обязан платить в пенсионный и мед.фонд даже если он не работает в Хорватии. Причём база для расчёта 8000кун.

Если он утверждает, то пусть покажет документ на основании, которого он утверждает.
Для того чтобы Вам налоговая насчитала платежи, допустим в медицинский фонд, Вы там, как минимум, должны быть зарегестрированы.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

24368   2013-01-17 14:16 GMT+03 часа      
Да всё просто, господа юристы.
В законе о пенсионном страховании статья 13 чётко определяет, что под «обязательное пенсионное страхование попадают все члены правления и исполнительные директора торговых обществ, если они не застрахованы в другом месте».
В законе об обязательном медицинском страховании – то же самое: Раздел III. Часть 1. Глава 6. Пункт 4. Под «обязательное медицинское страхование попадают все члены правления и исполнительные директора торговых обществ, если они не застрахованы в другом месте»
Перевод вольный, но суть точная. Все чланы управы подлежат обязательному пенсионному и медицинскому страхованию, не важно – иностранец ты или нет. А чтобы доказать, что ты уже застрахован в своей стране, хорватские «мировинский и здравственный заводы» должны иметь право принимать такие доказательства. В случае с Россией таких договоренностей нет. И наша зелёненькая карточка о пенсионной страховке в Хорватии ничего не значит.
Мой бухгалтер дала такие выкладки:
Osnovica za izračun doprinosa za člana uprave je 8.653,70 Kn i to ne plaća tvrtka već član uprave osobno.
-MIROVINSKO OSIGURANJE JE 20%
-ZDRAVSTVENO OSIGURANJE JE 15%
В статье 172а закона о пенсионном страховании даны ставки. Если основа больше 5000 кун, то ставка составляет 20%.
А в законе о здравственом ставок нет, найду потом, где они даны, но вряд ли бухгалтер ошиблась.
По всему выходит, что член правления должен платить 3029 кун в месяц. А если не платит, штраф от 5000 до 50000 кун, причём и от одних и от других. То есть по минимуму 10 по максимуму 100 тысяч кун.
Мой бухгалтер чётко высполнил свои обязательства и предупредил, что эта норма была заложена в законах, но не работала (как и многие нормы законов в Хорватии). А новая влада решила, что пора бы законы исполнять, и в этом году начинается по членам управ.

Причем налоговая ничего нам не должна. Не забывайтесь, господин NEMO!
Это мы должны по хорватским законам прийти в завод за здравтсвено и за мировинско и организовать уплату взносов. Без всякой налоговой.

Если не я, то и некому

aleksfed12

[2] Members


Online status


3 Сообщений

Город: Russia Ижевск
Род занятий: ит-специалист
Возраст:

24370   2013-01-17 22:03 GMT+03 часа      
Согласно это логике получается, что если Ваша фирма предназначена только для владения объектом недвижимости, то в расходы по содержанию этой недвижимости необходимо включить 8.653,70 Kn на содержание člana uprave. Либо самому быть član-ом uprave и платить за себя doprinos-ы в размере 3029 кун в месяц.

Поэтому господа, если кто-то имеет, например, небольшие апартаменты на побережье, будьте готовы расстаться с 5000 евро за год в виде уплаты пенсионных и медицинских взносов.

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

24371   2013-01-17 23:19 GMT+03 часа      
АлФ я правильно поняла, в случае если учредитель фирмы иностранец, в Хорватии не живет, приезжает раз-два в год, директор хорват, деятельность ведется, недвижимости нет, учредитель все равно должен платить доприносы за себя?

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

24372   2013-01-17 23:30 GMT+03 часа      
А у меня такой вопрос: обязательно ли учредителю входить в состав директоров, допускается ли такое? Мне кажется что тут могут быть варианты и если фирма открылась только для покупки недвижимости, то можно не входить в состав директоров и не нести доп. расходов на доприносы.

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

24373   2013-01-17 23:34 GMT+03 часа      
Цитата
Zironka :
А у меня такой вопрос: обязательно ли учредителю входить в состав директоров, допускается ли такое? Мне кажется что тут могут быть варианты и если фирма открылась только для покупки недвижимости, то можно не входить в состав директоров и не нести доп. расходов на доприносы.



Вот у нас как раз учредитель и не входит в состав директоров, директор хорват, деятельность фирма ведет.

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

aleksfed12

[2] Members


Online status


3 Сообщений

Город: Russia Ижевск
Род занятий: ит-специалист
Возраст:

24374   2013-01-17 23:39 GMT+03 часа      
Цитата
Zironka :
А у меня такой вопрос: обязательно ли учредителю входить в состав директоров, допускается ли такое? Мне кажется что тут могут быть варианты и если фирма открылась только для покупки недвижимости, то можно не входить в состав директоров и не нести доп. расходов на доприносы.



В любом случае član-ом uprave кто-то должен быть и за него придется платить эти же самые доприносы.

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

24375   2013-01-17 23:44 GMT+03 часа      
Цитата
aleksfed12 :
В любом случае član-ом uprave кто-то должен быть и за него придется платить эти же самые доприносы.



Ничего себе эти же самые доприносы... у нас директор на минимальной зарплате, доприносы соответственно минимальные, а тут за человека который отсутствует в стране по 11 месяцев платить 3000 кун.

Позвоню завтра бухгалтеру нашему узнаю, она в порезной работает должна знать... очень на это надеюсь.

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

24377   2013-01-18 02:07 GMT+03 часа      
[quote]aleksfed12 :
Цитата
Zironka :
А у меня такой вопрос: обязательно ли учредителю входить в состав директоров, допускается ли такое? Мне кажется что тут могут быть варианты и если фирма открылась только для покупки недвижимости, то можно не входить в состав директоров и не нести доп. расходов на доприносы.



В любом случае član-ом uprave кто-то должен быть и за него придется платить эти же самые доприносы.
[/quote]

Zironka права. За члена Управы по закону ничего не нужно платить, если он уже платит социалку где-то. Например, муж (жена) на спаянье обители имеет боравак и уже платит социалку, уж не говоря о любом хорвате, который платит социалку по месту работы или пенсионер, или...т.д.
Законодательство достаточно логично, а вот действия исполнительной власти безусловно непоследовательны. То не надо было платить социалку, теперь надо. А закон не менялся. Dobro došli u Hrvatsku!
В учредительных документах торгового общества (d.o.o.) присутствуют такие термины: osnivač, član društva, uprava, član uprave, direktor.
Причём Управа должна состоять, как минимум из одного человека – директора Управы. Который zastupa Društvo pojedinačno i samostalno. То есть представляет интересы общества самостоятельно, один.
Мой вопрос бухгалтеру был такой: если иностранец-собственник фирмы желает сэкономить 36000 кун в год и перестаёт быть членом Управы, остаётся только членом общества и владельцем, значит, он должен нанять в Управу хорвата, который будет представлять его фирму самостоятельно? Можно, конечно, и другого иностранца нанять, который имеет вид на жительство и уже платит социалку. Но всё равно, это ж какой уровень доверия! Или нанять человека, печать не давать и на всех столбах и в новинах дать объявление, чтоб его всерьёз не воспринимали. А у него в руках уставные документы: я один представляю интересы общества. Тупик.
Бухгалтер задумалась и пока готовит ответ. Хотя устно сказала, что социалку должен платить только директор или председатель Управы, а члены Управы – нет, так ей объяснили. И что Управа должна быть, но может быть без директора. А документы мне бухгалтер так и не дала со всей этой мутью.
Я всегда знал, что хорватские правила и законы – это просто праздник какой-то.
Сначала думаешь, что Zakon je Zakon. Потом учишь хорватский и понимаешь, что Žuja je Zakon или Zakon je Žuja. Не помню...

Если не я, то и некому