След. страница > 1 < [2] [3] [4]

Автор Сообщение
zagrebchanka

[2] Members


Online status


18 Сообщений
http://zagrebchanka.livejournal.com/
Город: Croatia Zagreb
Род занятий:
Возраст:

16343   2010-09-28 12:15 GMT+03 часа      
Добрый день,
на форуме у вас я новенькая, а в Хорватии старенькая
Я заметила, что многие участники здесь рассматривают возможность эмиграции в Хорватию. По просьбе некоторых знакомых я написала свое мнение, постаралась объективно перечислить плюсы и минусы. Получилось, пожалуй, больше минусов. Но, я надеюсь, кому -то это будет полезно. Вот ссылка в моем ЖЖ
zagrebchanka.livejournal.com/162209.html
Рада услышать Ваше мнение


Это сообщение было отредактировано Genry (2010-09-28 15:05 GMT+03 часа)

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 56

16344   2010-09-28 13:10 GMT+03 часа      
У детей гражданство российское есть ? вы первая употребили на форуме сочетание "Эмиграция в Хорватию" теперь стали некоторые эмигрантами ..

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

zagrebchanka

[2] Members


Online status


18 Сообщений
http://zagrebchanka.livejournal.com/
Город: Croatia Zagreb
Род занятий:
Возраст:

16345   2010-09-28 13:20 GMT+03 часа      
эмигрант из России, иммигрант в Хорватию. Я где-то неправильно выразилась?
Да, у детей, как и у меня, гражданство обеих стран

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

16346   2010-09-28 13:46 GMT+03 часа      
Очень познавательно и интересно!
Я в Хорватии пока не долго живу и с хорватами мало общаюсь, но уже есть свое мнение про многие вещи(кроме политики, не интересуюсь, пока не до этого) и наши с вами взгляды очень похожы

Еще я заметила, что погружение в общество хорватов не очень хорошо сказывается на мигрантов в том плане, что начинаешь тоже расслабляться, опаздывать, начинает хромать и обязательнось и т.п. Работать никто не спешит, даже если застать хорвата за работой, он с радостью ее бросает и использует любой повод "потрещать".

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 48

16347   2010-09-28 14:39 GMT+03 часа      
Неизвестный журнал
Журнал с именем не зарегистрирован. ((

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 56

16348   2010-09-28 15:11 GMT+03 часа      
reg в подписи
я раньше избегал этого слова .. хотя оно и не матерное.

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Ирсен

[2] Members


Online status


20 Сообщений

Город: Russia Новосибирск
Род занятий:
Возраст:

16352   2010-09-28 18:44 GMT+03 часа      
zagrebchanka
Зарплаты здесь меньше, а цены и качество ниже, чем, скважем, в соседней Австрии. налоги здесь очень высокие, и, что печально, вообще не видно, куда они уходят. Да, здесь нет хамства (почти нет), но здесь нет и европейского сервиса. Халтура, безалаберность, элементарное невыполнение обязательств здесь на каждом шагу. Мастер, обещавший прийти в три, может прийти в восемь или не прийти вообще.


Вы не про Россию случайно пишите?
Современная политика в Хорватии вызывает содрогание и омерзение. Несколько сменяющих друг друга правительств бандитов довели страну до полного тупика: производства нет, безработица очень высокая, кредиты как граждан, так и самого государства достигли астрономических цифр. К сожалению, не видно и улучшения в будущем-реальные две политические силы только поливают друг друга грязью и дерутся за кормушки Европейского Союза. Налоговая и финансовая политика ведут к еще большему упадку экономики в целом. Коррупция в Хорватии одна из самых высоких в Европе. Дело даже не столько во взятках. Страна небольшая, многие знают того, кто знает этого. Все идет по знакомству, "телефонным" правом. В порядке же общей очереди вы можете ждать бесконечно. Суды коррумпированы и не функционируют. Любое разбирательство ждут годами. Главный нарушитель всех обязательств-государство. поэтому правду искать бесполезно.


Ой, снова про нас!
ок, медицинское обслуживание. Визит на дом не предусмотрен. Есть скорая помощь, которая приезжает только в случаях инфаркта, травмы и т.п. Частные поликлиники-это решение для среднего класса. Там хорошее оборудование и вежливые врачи. те, у кого нет возможности платить 300 кун за визит к врачу, идут в поликлинику. Очередь ждет часами, сложные обследования и не дай бог, операции, заказываются на месяцы вперед.


Ну тоже примерно также....
Поэтому и стремятся русские с детьми в Хорватию... всем хочется быть здоровыми и жить долго и счастливо. А ужасов я никаких не вижу в вашем описании, мы с этим каждый день общаемся, вроде как норма жизни.
А моря и солнца, чистого воздуха и экологичных продуктов у нас нет....

Прежде чем прыгать с парашютом, самолет должен набрать достаточную высоту.

Arutina

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

16353   2010-09-29 09:46 GMT+03 часа      
Цитата
Ирсен :
А ужасов я никаких не вижу в вашем описании, мы с этим каждый день общаемся, вроде как норма жизни.


Так получается что меняешь шило на мыло,только с видом на море.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

16355   2010-09-29 11:12 GMT+03 часа      
Журнал не читал, но даже нескольких ссылок достаточно, чтобы понять талант публициста и трибуна zagrebchanka

hobbityulya

[7] Любитель


Online status


185 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

16356   2010-09-29 11:50 GMT+03 часа      
Я почитала журнал Марии. И буду читать дальше - зацепило созвучие. Это действительно так - явный талант у человека. За высказывание о Сталине - отдельный респект.
А по поводу Хорватии что можно сказать - да, наверное, все так. Про политику говорить не буду - не знаю, а в остальном - все так. И коррупция, и суды, и врача на дом не вызвать. Не совсем согласна про жен - за Истрию могу сказать. Там наоборот - жена пошла на каву с приятелицами, а муж дома сидит с детьми
Может, кому-то действительно надо задуматься - Хорватия не совсем рай, вернее, совсем не рай.
Но феномен в том, что мы все, зная, что в Хорватии все совсем не так сахарно, как это кажется после удачного отдыха в течение 2-3 недель туристом, все равно стремимся туда. Верим, что преодолеем все трудности, потому что хотим преодолеть их ТАМ. А ЗДЕСЬ их одолевать уже не хочется.
И когда я спрашиваю своих знакомых, живущих там и ругающих Хорватию, "а вы бы вернулись?" - все в один голос говорят "нет!". И ругают они ее как-то странно, без злости. Как нашкодившего ребенка. Россию ругают не так.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

16358   2010-09-29 12:35 GMT+03 часа      
1. "Может, кому-то действительно надо задуматься - Хорватия не совсем рай, вернее, совсем не рай". Не могу согласиться, хотя уважаю Ваше мнение... Видимо Вы видели "рай" и сравнив его с Хорватией увидели много различий.

2. Каждый видит и ощущает именно то, на что направлено его внимание и рецепторы. Вся информация в процессе усвоения проходит фильтрацию нашими установками, ценностями и понятиями, поэтому для одних стакан полупустой, а для других не совсем полный. Ругать всегда легче.. мы привыкли ругать и ругаться.

3. Как верно заметила hobbityulya, по разному мы ругаемся и ругаем в разных условиях. "Может, кому-то действительно надо задуматься".... чем вызвана наша ругань, привычкой или неудобствами (несоответствием внутренним ожиданиям) окружающей среды и верные ли у нас внутренние ожидания и критерии рая...

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

16360   2010-09-29 13:40 GMT+03 часа      
Цитата
hobbityulya :
И когда я спрашиваю своих знакомых, живущих там и ругающих Хорватию, "а вы бы вернулись?" - все в один голос говорят "нет!". И ругают они ее как-то странно, без злости. Как нашкодившего ребенка. Россию ругают не так.


Замечательное и очень точное определение! hobbityulya - Вы просто молодец!
И еще я заметил по нашему форуму интересную тенденцию: чем более рьяно человек ругает Хорватию, тем больше он трясется при мысли, что ему не продлят боровак и отправят обратно в передовую страну с широкими возможностями.
К хорошему быстро привыкаешь... Мгновенно забываешь о том, как боялся выпустить ребенка из дома даже средь бела дня, как проезжая мимо припаркованной гаишной машины автоматически тянулся за документами, как принесенные из магазина продукты мгновенно покрывались плесенью, как не хотелось идти на пляж реки Оки даже в дикую жару, потому-что опротивели кучи гниющего мусора и мат пьяных гопников, "резвящихся" по соседству с маленькими детьми. Забывается наглая рожа работника страховой компании, который смотрит на тебя как на попрошайку и бесцеремонно поворачивается к тебе задом, когда ты пытаешься задать вопрос. Забываешь окошки в МРЭО с надписью "НЕ СТУЧАТЬ!!!" и заплеванный подъезд, где кто-то выставил мусор прямо перед твоей дверью. Забываешь ухмыляющееся лицо "национального лидера", отпускающего очередную шуточку в адрес пожилого ученого или журналиста, каждый день рискующего жизнью.
Конечно мир не совершенен, а "рай" может быть только в твоей собственной башке. Сейчас в Хорватии мы счастливы, а что будет дальше, посмотрим.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 66

16361   2010-09-29 14:24 GMT+03 часа      
Цитата
hobbityulya :

И когда я спрашиваю своих знакомых, живущих там и ругающих Хорватию, "а вы бы вернулись?" - все в один голос говорят "нет!".



Достаточно типичная ситуация характерная для многих стран и эмигрантов, живущих там. А у меня в таких случаях возникает образ людей, пришедших в гости без приглашения хозяев, но критикующих этих хозяев у них же в доме по всем позициям. Вот и шли бы к себе, раз в гостях так плохо.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

16362   2010-09-29 14:51 GMT+03 часа      
Цитата
Andrei :
А у меня в таких случаях возникает образ людей, пришедших в гости без приглашения хозяев, но критикующих этих хозяев у них же в доме по всем позициям.


"Дорогие гости! Не надоели ли вам хозяева?" (русская народная шутка)

hobbityulya

[7] Любитель


Online status


185 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

16363   2010-09-29 14:53 GMT+03 часа      
Мне кажется, Петр меня не очень понял. Или я просто плохо высказалась.
Потому что лично для меня Хорватия - все-таки рай. Но при этом объективно я понимаю, что это не так, потому что в раю не должно быть недостатков, правильно? На то он и рай. А у Хорватии они есть. Ведь есть же, Петр? Не надо идеализировать. Ведь это же безобразие, что скорая не едет к больному ребенку с температурой? И другие моменты, о которых говорит Мария.
Тут все зависит от системы ценностей человека, что кому действительно важно.
И признавая недостатки - куда же без них - мы признаем, что в целом хорватская система не гнилая, а значит, можно и нужно жить. И вот это уже главное отличие от России. А вовсе не море и климат.

Андрей.
Ну не совсем так. Хотя и такое есть, наверное, о чем Вы говорите, но я не об этом. Критиковать-то можно по-разному. Можно с любовью, а можно с неприязнью. Разве людям, пусть даже гостям, нельзя высказать свое мнение? Просто кто-то говорит "у вас обои уродские", а кто-то скажет "у вас кран течет, давайте починю".

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

16364   2010-09-29 15:42 GMT+03 часа      
Не понимаю зачем сравнивать Россию и Хорватию, это разные страны и их сравнение некорректно и жизнь там и тут тоже сранивать некорректно.
Жизнь в Хорватии, это совсем другая жизнь, ее нужно понять и принять, но не пропускать все через сравнение с прежней жизнью, это сильно мешает и именно это провоцирует негатив. Вот в России врач на дом приезжает, а тут не приезжает, ну что за бредовые претензии. Ко мне врач приехал, если к кому-то не приехал, значит плохо попросили, проблема в вас, а не в системе Хорватии.
Медицина тут, конечно, не очень, но опять же она не очень в сравнении с нормальной медициной, такой как в Израиле, Штатах, например, но сравнивать ее с медициной в России, все равно что шило и мыло сравнивать.
Недавно я поняла, прочитав кое-что по медицине, что устройство медицины тут все-таки лучше, чем в России. Здесь есть врач общей медицины, который рассматривает вас с вашими проблемами в целом, и только выявив действительно что-то, требующее обращение к узкому специалисту, к нему и направляет. Если нужна скорая помощь, то нужно обратиться в отделение скорой помощи, которое оборудовано всем необходимым для оказания всесторонней помощи на месте, даже анализы не надо ходить сдавать, медсестра сама придет и их возьмет и результат сделает на столько быстро, на сколько позволяет технология.
В России куча узких специалистов и фактически каждый пациент сам решает к какому специалисту идти со своей проблемой, а тот в свою очередь начинает вас лечить от того, что знает по своей специальности, а не от того, чем вы на самом деле страдаете.
У меня например, был случай, когда я обратилась к дерматологу с жалобой на сильное выпадение волос, мне повезло с врачом, это был опытный врач в годах, он порекомендовал сходить к гастроэнтерологу, и оказался прав, волосы выпадали из-за дезбактериоза, а тот начался из-за лечения антибиотиками без средств, защищающих желудок во время приема антибиотиков. А лечение антиб. назначал суперврач, зав.отделением и кандидат мед.наук, даже не предупредил о таких последствиях, а я не врач и понятия не имела что такое может случиться. И это была одна из лучших клиник в Москве!
Я лично не считаю, что медицина в России лучше Хорватской, хотя и хорв. не считаю нормальной, но надеюсь, что все наладится, в отношение рос.медицины я даже таких надежд не питаю.
По словам нашего соседа, не знаю, так ли это, недовольный пациент может подать в суд на врача и врач, если был не прав, может лишиться лицензии, поэтому и отношение к пациентам более внимательное. В России даже нет нормальных законов, привлекающих к ответсвенности врачей, смотрела много передач на эту тему, развеивают все иллюзии по поводу хорошей медицины в России.

Ругать что-либо в Хорватии, да и вообще где угодно, занятие для людей, имеющих кучу свободного времени и отменное здоровье. Да, здесь много чего не так, как привык, это, конечно же, раздражает и вызывает негатив. Раз побесился, два, но потом же должно стать окончательно понятно что ничего не изменится и нужно придумать как сделать так, чтобы получить что хочешь и не раздражаться.
Замечательные слова: не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней, очень уместны в проживании в Хорватии. А можешь изменить - меняй!

Совет: если после переезда в Хорватию вас много чего в ней стало раздражать, поживите пару недель у себя на родине и Хорватия опять покажется сказкой


Это сообщение было отредактировано Zironka (2010-09-29 15:49 GMT+03 часа)

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 66

16365   2010-09-29 15:43 GMT+03 часа      
Цитата
hobbityulya :
Критиковать-то можно по-разному. Можно с любовью, а можно с неприязнью. Разве людям, пусть даже гостям, нельзя высказать свое мнение?



У меня, наверное, это недостаток воспитания, но, мне кажется, что придя незванно в гости, критиковать или высказывать свое мнение можно в том случае, если его кто-то спрашивает. А вообще, этот принцип неплохо работает и не только в гостях ... по крайней мере, для меня.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

hobbityulya

[7] Любитель


Online status


185 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

16366   2010-09-29 18:22 GMT+03 часа      
Андрей, наверное, ключевое в Вашей мысли слово "незванно". Сразу я его не заметила и писала просто о гостях, как о друзьях. Русские, приехавшие жить в Хорватию, приехали именно друзьями, с любовью к стране. Друзьям можно высказать свое мнение? Или тоже ждать пока спросят?
Zironka
Ну как же не сравнивать. Человек путешествует по миру, где-то нравится, где-то нет. Где-то хотелось бы жить, куда-то не хотелось бы возвращаться. При этом постоянно сравнивает, это непрерывный мыслительный процесс. Этого невозможно избежать. Неужели тебе удается? (ничего, что я на "ты"? просто возраст у нас похож, если не годится - заранее прошу прощения, исправлюсь).

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

16367   2010-09-29 18:52 GMT+03 часа      
hobbityulya сравнивать приходится постоянно и все, ведь именно в сравнении все и познается, но похожие вещи уместно сравнивать, чтобы выбрать из них наиболее подходящую. Сравнивать жизнь в Москве и жизнь в Далмации... никогда над этим не думала, но скорее всего не сравниваю, может в той мере, в которой другие пытаются сравнить.

Когда я спросила свою преподавательницу хорватского, почему нет заданий на переводы с\на русский, она сказала, что русский только мешает изучать хорватский. Я сразу не поняла сути этого, я вообще не дружу с языками. После непродолжительно тут проживания мне стало понятно, что она имела ввиду. Язык другой, культура другая, пусть все это даже немного и похоже, оно другое и если постоянно интерпритировать все в русский, то на хорватском можно не скоро заговорить, это действительно отвлекает, так и сравнение с жизнью в России будет постоянно отвлекать от нормального погружения в жизнь хорватскую. Нужно забыть о том, как там и понять как тут.

Больше всего стремятся к сравнению те, кто только планирует переехать, хотя их сравнение больше похоже на поиск причин для убеждения себя в правильности выбора, ведь процесс переезда и проч. с ним связанного вещь серьезная и трудная, понятно, что никому не хочется ошибиться. А те, кто тут уже живет... уверена, им вообще незачем сравнивать, только разве что по просьбе планирующих переезд.

Самое главное в жизни это здоровье и кто с этим не согласен, тот просто очень молод или богатырски здоров. Здоровье больше всего портят нервозные состояния и стрессы, которые возникают из-за раздражителей. В Москве таких раздражителей полно, просто на каждом шагу, даже сидя дома, все равно чем-то постоянно раздражаешся, например сосед включил дрель в 7утра воскресенья и т.п.
Так вот я бы рекомендовала сравнивать Россию и Хорватию по количеству личных раздражителей например, в день, т.к. это имеет прямое отношение к самому главному - здоровью. Еще можно брать в расчет то, что придает вам моральных сил и поднимает настроение.

Лично я, живя в Хорватии, раздражаюсь, а я очень раздражительна, крайне редко, не чаще 1р в неделю. В Москве я раздражалась, наверное, не меньше 5р в день, а то и больше. Чтобы вернуть хорошее настроение к примеру, достаточно прогуляться по набережной или отправиться в интересное место на весь день, например в Трогир. В Москве улучшить настроение можно было только хорошей едой, что приводило к увеличению веса. Ну и каждому очевидно, что если под таким углом рассматривать проживание в Хорватии, то это однозначное и жирное ДА в пользу Хорватии и поэтому отсюда никто не хочет уезжать, и многие сюда стремятся, несмотря на присутсвующие тут минусы.

Все хотят хороших условий жизни для своих детей в первую очередь, и для себя лично, а хорошие условия, это в первую очередь минимальное количество раздражителей и максимальное количество позитивных вещей, такиз как море, природа, чистый воздух и т.п.


Это сообщение было отредактировано Zironka (2010-09-29 18:58 GMT+03 часа)

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

Ирсен

[2] Members


Online status


20 Сообщений

Город: Russia Новосибирск
Род занятий:
Возраст:

16368   2010-09-29 19:36 GMT+03 часа      
Так получается что меняешь шило на мыло,только с видом на море


Arutina, не правда ваша!
Вы уж если мою фразу цитируете, то цитируйте всю, пожалуйста, а она была:

Поэтому и стремятся русские с детьми в Хорватию... всем хочется быть здоровыми и жить долго и счастливо. А ужасов я никаких не вижу в вашем описании, мы с этим каждый день общаемся, вроде как норма жизни. А моря и солнца, чистого воздуха и экологичных продуктов у нас нет..

Прежде чем прыгать с парашютом, самолет должен набрать достаточную высоту.

Ирсен

[2] Members


Online status


20 Сообщений

Город: Russia Новосибирск
Род занятий:
Возраст:

16369   2010-09-29 19:37 GMT+03 часа      
Все хотят хороших условий жизни для своих детей в первую очередь, и для себя лично, а хорошие условия, это в первую очередь минимальное количество раздражителей и максимальное количество позитивных вещей, таких как море, природа, чистый воздух и т.п.


Zironka

Прежде чем прыгать с парашютом, самолет должен набрать достаточную высоту.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 66

16371   2010-09-29 20:01 GMT+03 часа      
Цитата
Zironka :

Самое главное в жизни это здоровье и кто с этим не согласен, тот просто очень молод или богатырски здоров. Здоровье больше всего портят нервозные состояния и стрессы, которые возникают из-за раздражителей. В Москве таких раздражителей полно, просто на каждом шагу, даже сидя дома, все равно чем-то постоянно раздражаешся, например сосед включил дрель в 7утра воскресенья и т.п.
Так вот я бы рекомендовала сравнивать Россию и Хорватию по количеству личных раздражителей например, в день, т.к. это имеет прямое отношение к самому главному - здоровью. Еще можно брать в расчет то, что придает вам моральных сил и поднимает настроение.


Согласен на 1000% насчет здоровья и раздражителей. Единственное НО - это не надо сравнивать, надо просто ощущать. Просто чувствовать, где тебе хорошо ... независимо ни от чего ... вот там и быть, там и жить. Жить и радоваться ... а иначе, зачем все это вообще?

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

16372   2010-09-29 20:09 GMT+03 часа      
Цитата
hobbityulya :
Мне кажется, Петр меня не очень понял. Или я просто плохо высказалась.
Потому что лично для меня Хорватия - все-таки рай. Но при этом объективно я понимаю, что это не так, потому что в раю не должно быть недостатков, правильно? На то он и рай. А у Хорватии они есть. Ведь есть же, Петр? Не надо идеализировать. Ведь это же безобразие, что скорая не едет к больному ребенку с температурой? И другие моменты, о которых говорит Мария.
Тут все зависит от системы ценностей человека, что кому действительно важно.
И признавая недостатки - куда же без них - мы признаем, что в целом хорватская система не гнилая, а значит, можно и нужно жить. И вот это уже главное отличие от России. А вовсе не море и климат.



1. Я понимаю буквально если нет смайликов корректирующих понимание. "Вы писали: Может, кому-то действительно надо задуматься - Хорватия не совсем рай, вернее, совсем не рай". Лично меня это задело, потому что я неоднократно слышал от своих односельчан или однопосельчан на полном серьезе заявление о том что они живут в раю. В нашем маленьком поселке есть две больших церкви и подавляющее большинство католики, которые знают что такое РАЙ. Кроме этого есть стихи и песни воспевающие этот маленький поселок...Кто из хорватов не слыщал "jedna noc u Kostreni"? Местные жители различают условия проживания и называют их Рай и то , что от них зависит - то что москвичи называют недостатками и безобразием. Я совсем не идеализирую. Просто понимание у нас разное. Здесь всегда был хозрасчет и местные жители сумели организовать свою жизнь в соответствии со средствами, то есть, в Хорватии соотношение цены и качества на все будет лучше чем в других странах включая и некоторые западные. Например на продукты питания, воду и т.д.

2. Полностью согласен с hobbityulya насчет системы ценностей внутренней и системы организации общества. Вопрос совсем в другом. А именно: "Сколько плюсов и минусов в эмиграции из России и Украины в Хорватию?" И мой вопрос: "Как влияет внутрення система ценностей человека на его восприятие жизни в той или иной стране?"

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

16375   2010-09-30 11:01 GMT+03 часа      
Цитата
Совет: если после переезда в Хорватию вас много чего в ней стало раздражать, поживите пару недель у себя на родине и Хорватия опять покажется сказкой

100%

zagrebchanka

[2] Members


Online status


18 Сообщений
http://zagrebchanka.livejournal.com/
Город: Croatia Zagreb
Род занятий:
Возраст:

16376   2010-09-30 13:37 GMT+03 часа      
Интересное какое обсуждение

Я написала свое мнение, которое иметь имеет право каждый человек, правда же? так что заявления типа "не нравится-уезжай" или "незванный гость" мне странны. Как гражданка Хорватии и как человек, живущий здесь я могу высказывать свое мнение. Ваше право согласитьься с ним или нет, правда же?
Хорватию я критикую, часто критикую и Россию, но при этом обе эти страны очень люблю, как мой первый и второй дом.
А свою статью в ЖЖ я совсем не считаю ругательной, отнюдь. Я попыталась сказать, что мне нравится, а что нет, попыталась проанализировать. И ссылки дала на очень положительные посты про нежно любимую мною Хорватию.
Нынешняя ситуация, к сожалению, дает все больше поводов к беспокойству. Страну все глубже затягивает политический и экономический кризис: министры, бывшие министры обвиняются в коррупции и сидят на скамье подсудимых, закрываются производства, увеличивается количество банкротов, безработных, некредитоспособных. Тем, кто приезжает сюда отдыхать,это до лампочки. Для тех, кто здесь живет-это очень напряженная ситуация. Потому, что нет перспектив улучшения.

Нат

[7] Любитель


Online status


142 Сообщений
http://it-medija.com/
Город: Croatia Ичичи
Род занятий: Разное
Возраст: 35

16377   2010-09-30 15:20 GMT+03 часа      
zagrebchanka, я прочла вашу статью. Мне она очень понравилась, для меня это было познавательно, о чём-то я знала, о чём-то нет. Единственное, тоже не соглашусь по поводу положения женщины в семье, на мой взгляд (в Истрии точно) жёны берут на себя роль лидера и не любят зависеть от мужей.

Andrei, вы правы, мы тут все незванные гости. Вот и обсудим Хорватию между собой), а хозяевам своё мнение мы говорить не станем

Все решила! Становлюсь оптимисткой!

Ирсен

[2] Members


Online status


20 Сообщений

Город: Russia Новосибирск
Род занятий:
Возраст:

16379   2010-09-30 17:02 GMT+03 часа      
zagrebchanka, я уважаю ваше мнение о Хорватии, меня только удивляет Ваше недоумение по поводу семей с детьми , желающих переехать. Ибо при всей моей любви к России, объективно - здесь нет моментов, которые могут удерживать. Субъективно, да - язык, друзья, родные, привычка, понятность, адаптированность.... Но это только субъективно.

Прежде чем прыгать с парашютом, самолет должен набрать достаточную высоту.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 66

16380   2010-09-30 17:31 GMT+03 часа      
Цитата
zagrebchanka :
Я написала свое мнение, которое иметь имеет право каждый человек, правда же? так что заявления типа "не нравится-уезжай" или "незванный гость" мне странны. Как гражданка Хорватии и как человек, живущий здесь я могу высказывать свое мнение. Ваше право согласитьься с ним или нет, правда же?
Хорватию я критикую, часто критикую и Россию, но при этом обе эти страны очень люблю, как мой первый и второй дом.


Ни в коем случае я не имел в виду вас персонально, говоря о незванных гостях. Просто мне довелось быть свидетелем того, как люди, которых страна принимает к себе (США, Германия например), начинают предъявлять претензии и обсуждать "этих тупоголовых американцев", к примеру ... а сами живут за их счет и пользуются достижениями и благами, к которым не имеют никакого отношения. Это просто еще слишком свежо в моей памяти, поэтому, я, очевидно, высказал это в слишком резкой форме ... извините, пожалуйста.

А по поводу критики ... Хорватии или России, или другого места, мне думается, что критика сама по себе, это всего лишь выпускание пара ... зачем критиковать? ... делать надо. Хочешь, можешь - изменяй это, а если нет, то зачем все эти разговоры.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

zagrebchanka

[2] Members


Online status


18 Сообщений
http://zagrebchanka.livejournal.com/
Город: Croatia Zagreb
Род занятий:
Возраст:

16381   2010-09-30 17:48 GMT+03 часа      
Уважаемый Андрей, конечно же, критика должна быть, в идеале, конструктивной. В случае этого поста в ЖЖ: это больше мой рассказ о моем видении жизни в Хорватии, так как меня просили об этом. Хотелось рассказать и плюсы, и минусы.
Уважаемая Ирсен, Я понимаю желание людей уехать.. мне кажется, что понимаю. Мой родной город стал местом практически непригодным для жизни, особенно с детьми. так что да, объективных причин много. Но то, что Вы называете субъективным- чрезвычайно важно. И в какой-то момент объективно становится очень большой проблемой. Для многих, не для всех. И отсутствие культурной жизни, к которой привыкли москвичи, скажем, и нехватка близких друзей, делящих с тобой воспоминания, и другой менталитет. Это кажется мелочью оттуда, а потом может вырасти в огромную проблему. трое моих друзей не смогли прижиться, уехали обратно в Россию, хоть и имели здесь работу.
Уважаемая Нат! Истрия-особый, самый передовой район Хорватии. вы это, конечно же, знаете. Я упомянула о проблеме "традиционной" семьи в целом по Хорватии. Эта проблема, поверьте, существует. Насилие в семье здесь одно из самых высоких в Европе. Конечно, в Загребе меньше, чем в Далматинской Загоре. В Истрии, возможно, меньше чем в Загребе. Хотя и в Ровине надавно был скандал с убежищем для женщин.

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

16382   2010-09-30 19:31 GMT+03 часа      
Друзья, на мой взгляд, совершенно бесполезно спорить с человеком, который пришел на наш форум исключительно с целью пропиарить здесь свой ЖЖ.
Схема стара как мир: сначала вбрасывается ссылка с провокационной темой и сомнительными тезисами, а потом дискуссия подогревается постами в том же стиле с постоянными намеками на то, что нужно продолжить внимательное чтение того же ЖЖ. В данной ситуации человек не заморачивается придумыванием серьезных аргументов, для него важно вызвать интерес к своей персоне и повторную реакцию.
Выжав максимальное количество переходов человек исчезает.
Вот пример: http://www.horvatia.info/forums.php?m=posts&p=12275#12275
Из 10 постов, 7 в данной теме, а потом тишина...