След. страница| Автор | Сообщение |
Zironka
[7] Любитель
|
|
| №19538 2011-03-22 17:17 GMT+03 часа | |
Цитата +1 Абсолютно согласна. Я пишу о недостатках потому что это действительно может быть полезно и не только будущим, но и нынишним иммигрантам. Мне и самой интересно как в других регионах Хорватии, у кого какие проблемы возникают и с чем, как их решать приходится и как эффективно это сделать. О достоинствах можно писать бесконечно, их много, но они для каждого свои, а вот с недостатками обычно все сталкиваются с одниковыми.
Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете. |
|
|
Arutina
[0] Guests
|
|
| №19539 2011-03-22 17:56 GMT+03 часа | |
|
Тоже поддержу Crepin и Zironka. Почему-то здесь на форуме сложилась странная ситуация : приветствуется два вида информации : только позитив о Хорватии и только негатив о бывшей родине ( попросту СНГ). А потом два этих результата начинают сравнивать. Так какой же объектив можно увидеть-услышать при таком сравнивании? Причем то,что это может позволить себе человек, который бог знает сколько не был уже дома - никого не смущает. А не дай Бог,такой въедливый и противный интересующийся,как я , начнет что-то уточнять.....все, сразу ковыряюсь палкой в чем-то. Но так не бывает, везде есть свои плюсы и минусы, и многие люди хотят их знать,и ничего зазорного здесь я не вижу. Не секрет,что некоторые вообще только читают наш форум. Когда были осенью в ознакомительной поездке,встречались в Загребе с семьей москвичей,которые как раз уезжали из Хорватии. Не получилось,не прижились. И вроде все на вскидку у них было окей: и фирму открыли-запустили,жилье нормальное,ребенок в школе адаптировался. Ан,нет,оказалось через два года,что все-таки решение переехать для них было больше эмоциональным,чем взвешенным. В основном, приняли они его по рассказам уже живущих в Загребе девять лет их старых московских знакомых. Для меня эта пара была показательной. Если бы они вникли глубже в ситуацию на стадии принятия решения,этого недоразумения можно было бы избежать. По крайней мере, приехать сюда не в розовых очках,и постепенно потом разочаровываться. И очень неприятно лично мне без конца слышать высказывания на форуме наших бывших соотечественников только в одном формате : из какого же гавна (простите!) мы все выбрались! И все, никаких многоточий. Неужели все поголовно жили в Зимбабве или Гондурасе, ну ни одной капельки какой-то теплоты и благодарности не осталось к своей родине? Пишу с маленькой буквы, так как подразумеваю именно родное место,где родился и вырос. А ведь такие элементарные человеческие понятия.Лично мне реально грустно будет,если все-таки придется уезжать из дому. На данный момент есть два фактора,которые все-таки вынудят нас это сделать. Всего лишь два, а не сто два ,как можно обширно прочитать в веселой теме типа " О России с любовью"... Извиняюсь за флуд в этой теме,но надоело быть уже белой вороной,которая "вечно ищет тут негатива". Объективности и еще раз объективности я тут ищу. И благодарна многим участникам форума,которые делятся именно ТАКИМ своим опытом здесь. Надеюсь,ваша информация не только мне поможет принять правильное решение. Все. Теперь можно и тапки. 
|
|
|
Baranjka
[7] Любитель
|
|
| №19540 2011-03-22 18:01 GMT+03 часа | |
Цитата Да нет, уж 14 лет без пары месяцев безуспешно доказываю  , а если б не война, то и того поболее - я еще и в Югославии пожить успела  а 10 - это только в России не была, до этого посещала раза три ...Цитата Ну куда уж тут до интЭлигенции  Цитата
|
|
|
Arutina
[0] Guests
|
|
| №19541 2011-03-22 18:15 GMT+03 часа | |
|
[quote]Baranjka : Ну куда уж тут до интЭлигенции Цитата [/quote] Я так поняла ,Вы настроены продолжить? Увольте,не со мной. Всего хорошего.
|
|
|
Baranjka
[7] Любитель
|
|
| №19542 2011-03-22 18:16 GMT+03 часа | |
В соседней теме Jezovka ну очень хорошо сказала Цитата Ну вот просто добавить нечего. Судя по всему, как было 10 лет назад, так и осталось по сей день. да, я там не была 10 лет, но Jezovka почему-то верю...
|
|
|
Arutina
[0] Guests
|
|
| №19543 2011-03-22 18:27 GMT+03 часа | |
|
А ведь можно на Москву и глазами той же Загребчанки посмотреть.... http://zagrebchanka.livejournal.com/201792.html#cutid1 И вот тогда будет то,что я пытаюсь здесь найти : возможность сравнения и выбора приемлемого взгляда для себя.
|
|
|
Baranjka
[7] Любитель
|
|
| №19545 2011-03-22 19:08 GMT+03 часа | |
Цитата Я безусловно соглашусь с тем, что мы с вами оцениваем немного разные вещи. Вам строить свою жизнь с нуля, у меня же уже был, образно говоря, фундамент и человек, который вырос в этой стране и ориентируется в ситуации. Я не вкладывала своих кровнх заработанных в эту страну, ничем не рисковала, оцениваю же я исключительно комфорт, безопасность и пр нематериальные факторы. На более богатую жизнь в Москве или любом другом городе России я их не поменяю, хотите верьте - хотите нет.
|
|
Ilya
[33] Капитан
|
|
| №19546 2011-03-22 19:31 GMT+03 часа | |
|
Ну все, пора мне тоже завязывать с этой темой. Каждому свое. Только резюме, без цитат, нет времени с этим возиться, да и не нужно. 1. Еще раз об этом говорю - ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. Кому не понятен смысл этой фразы - можете перечитать 10 раз. Говорить, что хорваты лентяи, не сравнивая их при этом ни с кем - глупость. Arutina Вы совсем запутались в показаниях, то предлагаете не сравнивать, то наоборот - просите дать возможность сравнить. Лично я могу сравнивать Хорватию только с Россией. Больше нигде долго не жил. И не надо обижать Гондурас!  2. Писал об этом ни раз, задолбался повторять - я очень люблю Россию! Я обожаю русский язык, русскую культуру, своих друзей и свой дом. Мне очень трудно давалось решение о переезде. Но то, что называется словам Раша - это болезнь, притом боюсь неизлечимая. Молчать об этом или врать, что это не так - считаю подлостью. 3. Arutina с чего Вы взяли, что на этом форуме приветствуется восхваление Хорватии? Пока я вижу, что здесь приветствуется только пустое балабольство и склоки. Вы не заметили сколько грамотных и отлично знающих Хорватию людей от сюда ушли? Задумайтесь почему. 4. Недостатки есть везде. Тупо это отрицать. И в Хорватии их множество. Поэтому мы и СРАВНИВАЕМ. Хотите пример? Объективный? Это чудовищная хорватская бюрократия. Но это общеевропейский тренд, вот такая гадость. Хотите совсем без бюрократии? Езжайте в Грузию. Там можно открыть фирму за 3 часа, а для инвесторов созданы идеальные условия. А выяснять каким способом в Хорватии ставят клизмы, чтобы потом на основании полученных знаний принять решение о переезде - просто смешно. Любое решение должно принимается так, как будто Вы готовы за него умереть. И тогда никогда жалеть о нем не будите. Я отлично знаю - большинству наших, которые здесь живут ни себе, ни тем более другим ничего доказывать не нужно. Это их выбор. Счастливый выбор, который бывает раз в жизни. 5. Встречал здесь и случайных людей. Тех, кто не понимал за чем сюда приехал и откуда уехал. Все они рано или поздно возвращаются. Все. Больше в такие диспуты не полезу. Увольте.
|
|
|
Zironka
[7] Любитель
|
|
| №19547 2011-03-22 20:21 GMT+03 часа | |
|
Умом Хрватску не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Хрватску можно только верить.
Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете. |
|
|
Baranjka
[7] Любитель
|
|
| №19548 2011-03-22 20:39 GMT+03 часа | |
|
Удаляюсь вслед за Ильей также сожалея, что ввязалась в спор. Я в Хорватии и от Хорватии видела только добро, поэтому не люблю, когда понаедут и "критикуют" ( тут хочется употребить несколько другое слово, если честно ) И да, насчет "кто-то обидел" - обидел, да, не меня, правда, а моего отца. В 91-м, когда у него на книжке 11 000 пропало. И богатая нефтяная держава так и не удосужилась вернуть, да и умер он уже... А здесь от бедной Хорватии я получила стройматериал БЕСПЛАТНО на новый дом, от шлюнка до унитаза и дверного звонка, плюс 30 000 Кн на "вселение". Ну это так, первое, что в голову пришло, можно продолжать, но не буду... Всем удачи и откланиваюсь 
|
|
Lilia
[7] Любитель
|
|
| №19550 2011-03-22 21:48 GMT+03 часа | |
|
Занавес!
Dal centro della mia vita venne una grande fontana |
|
АлФ
[33] Капитан
|
|
| №19551 2011-03-23 01:05 GMT+03 часа | |
|
На самом деле вполне симпатичные люди высказали свое мнение. Кто-то порезче, кто-то помягче. У кого-то наболело с одной стороны, у кого-то с другой. Для того и общаемся. Было несколько неосторожных фраз и болезненных реакций на них. Так мы ж и не американцы, с их гипертрофированной политкорректностью, не имеющей границы с фальшью и двуличием. Мы русские. Негров называем неграми. Перекашиваем всегда в охаивании самих себя и родной страны. Но любим. Каждый свою страну с одним названием. И так будет.
Если не я, то и некому |
|
|
Lilia
[7] Любитель
|
|
| №19554 2011-03-23 08:39 GMT+03 часа | |
|
Абсолютно правы АлФ!! Конечно так!И так понятно высказывание прекрасного поэта :Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." Только восхищаясь толерантностью страны Хорватской почему бы не начинать дискутирующим следовать этим традициям, или учиться следовать. А не начинать во время спора подхамливать и переходить на личности. Понятно, что каждый выходящий из России выходит со своими ранами. И высказывающиеся боле резко и негативно, более "ранетые" что ли.Потому и бьются , что все еще свербит. У каждого своя история жизни в России. Так же как и в Хорватии - у каждого будет своя - у кого удачно, у кого не очень. А присутствие на форуме HORVATIA.info даст возможность кому-то легче адаптироваться, и поэтому ой как нужна эта всякая информация.И положительная и не очень.Лично для меня более интересны сложные случаи, потому что понимание реальной ситуации поможет избежать больших потерь.И описание трудностей хорватских никак не отражается на моем позитивном отношении к этой стране. И еще уверена, что если бы подобная дискуссия велась когда собеседники в глаза друг другу смотрят, то и негатива такого бы не случалось. Давайте встретимся!
Dal centro della mia vita venne una grande fontana |
|
|
librarian
[7] Любитель
|
|
| №19557 2011-03-23 09:21 GMT+03 часа | |
|
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу! (И. С. Тургенев)
|
|
|
Arutina
[0] Guests
|
|
| №19558 2011-03-23 11:05 GMT+03 часа | |
Да,Илья, тут Вы правы, очень жаль,что многие люди,которые обладают опытом и полезной информацией уходят с этого форума. Где-то полгода назад здесь была такая форумчанка,как Загребчанка. У Маши есть опыт двенадцати лет жизни в Загребе и работы в крупной государственной хорватской фирме. Она ведет очень интересный блог , в основном о жизни в Хорватии и Росси. После того,как она здесь написала свое личное мнение об эмиграции в Хорватию, получила в свой адрес массу "лестных" замечаний. Одно из первых было такое :Цитата И таких выпадов против "знающих" за полгода пребывания мной на этом форуме - мульйон и маленькая тележка! И действительно, возникает вопрос - Почему же уходят с форума знающие люди? Или у нее опыт жизни в Хорватии не тот? Сейчас она уже на форуме не пишет, кому интересно, с удовольствием читают ее блог. Упс, опять я базар начинаю...... 
|
|
Galina
[7] Любитель
|
|
| №19560 2011-03-23 12:59 GMT+03 часа | |
|
Fiume : ГНа мои просьбы пропустить меня без очереди женщины не отвечали, медсестры говорили -ждите своей очереди. Еще пара слов о медицине- по закону (уж не знаю есть ли такой закон официальный но его по крайней мере в нашем городе соблюдают)беременные женщины идут вне очереди а тем более если случай срочный,я сама была на месте такой вот срочной беременной (кровотечение на большом сроке)так со мной возились как с маленьким ребенком,все переполошились,о какой очереди могла быть речь?А на счет одежды-когда я в 1988 году первый раз приехала-глаза разбегались.все женщины королевами казались,магазины-рай на земле,все нарядные.под тон одетые,туфли-сумки в одном стиле,я из Москвы приехала,лучшие свои шмотки взяла,кое что из "березки"было но как все это было бледно перед югославской роскошью.Я вот и сейчас сравниваю-все так же одеваются как и раньше,они тут с покон веков привыкли покупать юбочку под кофточку а туфельки под сумочку а мы раньше что "достать" сможем и на размер и цвет не смотрели,все натягивали,хорошо,молодая совсем была,красивая,все шло и бвбушка портниха была.Поэтому все относительно,ничего не поменялось,просто мы на тоже самое смотрим другими глазами да и скромнее тут одеваются женщины,темные цвета любят,да и поведение у них скромнее,стиль жизни что ли другой,короче-страна католическая,патриархальная,300 лет назад ведьм жгли ,вот в крови страх и остался,потемнее и понезаметнее выглядеть надо что бы не было проблем.
|
|
|
Galina
[7] Любитель
|
|
| №19563 2011-03-23 13:45 GMT+03 часа | |
|
"И таких выпадов против "знающих" за полгода пребывания мной на этом форуме - мульйон и маленькая тележка!" Вот я ,например,уходить с форума не собираюсь,правда,своих блогов не веду,просто не люблю этим заниматься,но всегда люблю поделиться своими скромными познаниями насчет жизни в хорватии,привести примеры из жизни и т.д.,с удовольствием отвечаю если ко мне обращаются в личку,короче.чем могу...Кстати,критикую и Хорватию и Россию а также хвалю-одинаково,по справедливости.Да я с таким критиком под одной крышей живу второй десяток лет-со своей мамой,вот бы вы ее послушали!Она тут все ненавидит,у нее ностальгия сильная и маразм старческий видимо начинается,она хочет в Москву вернуться,в театры ходить,в метро ездить (и ей плевать что в доме 2 автомобиля и ее кругом возят),по Красной площади каждый день гулять,но там прошла вся ее жизнь и это понятно.А вообщето я хорошо понимаю Арутину,я когда то тоже так размышляла,не сразу я РХ своим "домом" признала даже не смотря что замуж тут вышла,куплю шмоток и домой в Москву выпендриваться,а тут все чужое было,совсем другое,подруг не было,и вообще ничего не было.А сейчас я бы уже не смогла нигде больше жить и это все говорят кто прожил тут больше 15-и лет,просто корнями врастаешь это наверное самое точное определение.
|
|
Fiume
[7] Любитель
|
|
| №19572 2011-03-23 18:34 GMT+03 часа | |
BaranjkaЦитата мне тоже это нравиться, а описанный мной случай, заставил меня впервые за долгие годы попроситься без очереди. Я человек спокойный, драть глотку не буду,но сердце у меня не каменное. В теме мы пишем о "наблюденях о жизни в ХР". Наблюдения-это факты и не всегда обобщения. Пару дней назад с малявкой вышли на 15 мин прогуляться вечерком. Догуляли до центра города. И начался дождь. А мы были без денег, без зонтика, возвращались домой пешком вверх по ступенькам (долгим). Пожилая женщина с зонтом предложила нам свое сопровождение, чтобы ребенок не намок. Цитата А при рождении ребенка я получила 1000 кун от города Риеки и пачку памперсов от DM. Вопрос не в деньгах, а в том, что РХ не имеет программы по стимуляции рождаемости. Хотя страна очень старая, а наша ПГЖ на первом месте по этому вопросу. В Украине и России есть денежные выплаты при рождении ребенка. Я не сравниваю, я констатирую факты. А жить в Хорватии, безусловно спокойнее.
|
|
|
Arutina
[0] Guests
|
|
| №19573 2011-03-23 21:35 GMT+03 часа | |
|
Для Fiume:Да, в этом году даже повысили:" Учитывая, что с 1 января 2011 года размер прожиточного минимума для детей до 6 лет составляет 816 грн, то на сегодняшний день сумма государственной помощи при рождении ребенка будет составлять 24 тыс 480 грн. на первого ребенка, 48 тыс 960 грн – на второго, 97 тыс 920 грн – на третьего и каждого следующего ребенка." Мелочь, а приятно хоть что-то получить от родного государства молодым мамочкам. Что бы узнать сумму в евро, надо поделить гривны на одинадцать.
|
|
|
hobbityulya
[7] Любитель
|
|
| №19577 2011-03-24 13:44 GMT+03 часа | |
|
Ничего себе... Ай да Украина. В России единовременное пособие при рождении ребенка - 11000 рублей. Около 275 евро. Смех сквозь слезы. Есть, конечно, еще материнский капитал, но разве его кто-нибудь в глаза увидел?
|
|
Straniera
[7] Любитель
|
|
| №19578 2011-03-24 14:47 GMT+03 часа | |
|
У меня подруга работает в пенсионном фонде как раз начальник отдела по материнскому капиталу.Кто соответствует программе по материнскому капиталу все получают.Проблем нет. С каждой работают индивидуально,вплоть до помощи заполнения заявлений. Напомню,что материнский капитал выплачивается в РФ не за первого ребенка: "Материнский (семейный) капитал 2011 - это законодательная программа РФ о развития и поддержи демографической ситуации в стране, которая осуществляется при рождении 2-го, (3-го или последующего) ребёнка в период с 1 января 2007 года по 31 декабря 2016 года, имеющего российское гражданство."
" С детства люблю читать стихи со стула в центре комнаты, но умею и уступить свой стул всем желающим!" |
|
|
Galina
[7] Любитель
|
|
| №19579 2011-03-24 16:48 GMT+03 часа | |
|
Вот,вот и я заметила, и в России материннский капитал дают и на Украине тоже дают (выще приведенны точные цифры) а рождаемости особой нет,ведь в России с покон веков многодетные семьи всегда считались неблагополучными,даже из детства факты помню что мы не дружили и смеялись над ровесниками из таких семей (дети бывают злыми ,что поделать) а в Хорватии ничего не дают ,зато трое детей в семье (причем фин.состояние семьи неважно какое) это норма.У меня муж из семьи где 7 детей,и все самодостаточные хорошие люди получились и у каждого из них от 3 до 5 детей,только у на двое и то случайно,я всегда только одного хотела,чтобы ему одному все было,как мне в детстве,а сейчас жалко что третьего не родила.Хотя никаких пособий а тем более детского капиталла не получала.Мое личное наблюдение-тут рожают не за деньги а просто так,из любви что ли,короче,сколько Бог пошлет,все мои.Да еще не забывайте что аборт ,хоть пока и легализован,но считается очень постыдным и нехорошим делом,опять таки сказывается влияние католицизма,хотя я лично считаю что в некоторых случаях это незаменимая вещь.
|
|
|
Lilia
[7] Любитель
|
|
| №19580 2011-03-24 17:20 GMT+03 часа | |
|
Straniera так замечательно все описала, что стало так приятно - пусть небольшие, но позитивные изменения есть для деток и мамочек.И про Украину тоже приятно. А по поводу многодетных семей в России- у моих друзей, знакомых , где в семьях доходы выше среднего уровня и значительно выше среднего- три, четыре ребенка. Понятно, что это еще не правило, но тенденции есть
Dal centro della mia vita venne una grande fontana |
|
Jerry
[33] Капитан
|
|
| №19581 2011-03-24 18:33 GMT+03 часа | |
|
главное, чтобы вот этот стереотип "понарожали тут" и "нищету плодить" из голов исчез. у моей крёстной четыре сына, я отлично помню, что ей вслед люди на улице шипели всякий раз, когда она беременная ходила...
|
|
|
Galina
[7] Любитель
|
|
| №19582 2011-03-24 18:47 GMT+03 часа | |
|
Вот поэтому то и получается что только малоимущие и рожают много детей ради этой сладкой приманки а богатым м.капиталл не нужен,они над этим смеются(по крайнер мере одни мои знакомые с "Рублевки" у которых 4 ребенка).Или тоже сейчас тенденция-брать взрослых детей в больших количествах из детдомов и заставлять их работать на своих плантациях и пользоваться пособиями на этих детей,про это сейчас часто в сми говорят.
|
|
|
Fiume
[7] Любитель
|
|
| №19583 2011-03-25 17:40 GMT+03 часа | |
|
Сколько детей рожать-это выбор каждой семьи, и выбор зависит от совокупности факторов. Моя подруга родила 4 чудесных ребенка еще в те времена, когда не было пособия. И от гос-ва никаких помощей не получала. Я в соем посте писала про гос.политику РХ в демограф.вопросе. Цитата По официальным данным рождаемость в Украине увеличилась, только не помню на сколько и по сравнению с каким периодом. А вот прироста населения нет.
|
|
|
Arutina
[0] Guests
|
|
| №19588 2011-03-25 21:16 GMT+03 часа | |
Цитата Да, так и есть. Население Украины уменьшается. Причем приличными темпами.Десять лет назад было 52 млн.человек, а теперь 48 млн.человек. Может поэтому и ввели четыре года назад существенные пособия по рождению. 
|
|
Rujan
[7] Любитель
|
|
| №19592 2011-03-26 01:36 GMT+03 часа | |
Цитата Это в Трогире такое было???  А какое их дело до чужих детей? Просто большая любовь к осуждению других или кто-то был конкретно задет?
|
|
|
Jerry
[33] Капитан
|
|
| №19594 2011-03-26 09:33 GMT+03 часа | |
|
нет, в Москве. в Трогире люди появлению детей радуются.
|
|
|
Rujan
[7] Любитель
|
|
| №19603 2011-03-26 15:42 GMT+03 часа | |
Цитата А я уж чуть было не удивился.  Сколько раз наблюдал в Ровине, как радуются детям хорваты, особенно мужчины. Как знакомые заглядывают в коляску к недавно родившемуся малышу и смеются вместе с его счастливой мамочкой. Как важно отец вышагивает рядом. Как родители возятся с детьми на улице, терпеливо и с видимым удовольствием. Как ходят на их выступления в школе, готовят костюмы для участия в городском маскараде, гуляют с ними на закате. Видел, как семья соседей старается облегчить жизнь младшему сыну-дауну, который страшно кричит по ночам (ребенок боится теней) - и другие соседи с пониманием и поддержкой относятся к ним. И ни разу не видел, чтобы на ребенка кричали взрослые.
|
