След. страница > 1 < [2] [3] [4]

Автор Сообщение
Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

16149   2010-09-16 13:22 GMT+03 часа      
Случайности имеют не выясненную закономерность, поэтому я случайно наткнулся на очень интересные, на мой взгляд, наблюдения о Хорватии известного российского ученого который много лет работает в Загребе... Попробую их разместить здесь.. думаю что они найдут отклик как у тех кто уже живет в Хорватии, так и у тех кто интересуется жизнью и бытом и хочет больше узнать о Хорватии из первых рук.


Хорватия из российской перспективы

Расскажу о местной жизни, нравах, менталитете - из российской перспективы. Тема слишком обширная, здесь можно только кое-что в отрывочной форме описать.

1. В целом в жизни здесь бросается в глаза то что люди не так помешаны на скачках, любят размеренный и неторопливый
ритм жизни, они себя чувствуют настоящими южанами, и это тут очень
ценится - умение отдохнуть, посидеть за чашечкой кофе, поговорить (даже
в анекдотах нередка фраза вроде Пошли жену сварить кофе - сядем поговорим как люди). Не приемлют такую черту в человеке как выпивать чашку кофе быстро : ) ее надо растянуть на пол-часа и больше :
) (отмечу что мне это без проблем удается). Это здесь дух Османской
империи, то ли Средиземноморья, то ли и то и другое вместе. В рамках
этого же мироощущения часто слышишь от людей поговорки Ima vremena u
zivotu =Хватает времени в жизни или Ima u Boga dana = Есть у Бога
достаточно дней. Когда идешь по городу всюду мириады кафе, у всех кафе
выставлены столики и стулья на улице, в общем иногда идешь с работы и
создается ощущение, что мало кто в этой стране работает, а в основном всё народонаселение сидит на улице, пьет кофе и без остановки разговаривает. Граница
между Хорватией и Боснией является одновременно границей между бывшими
Османской империей и империей Габсбургов, так что это граница двух
цивилизаций - исламской и европейской. Поэтому непосредственная
близость этой границы в Хорватии ощущается во многом. Тем более что 70
лет существовало общее государство, и тем более что в 1990-ые годы сюда
из-за войны переселилось огромное число боснийцев.


2.
Из положительных черт хорватской жизни можно отметить, что как и во
всех соседних культурах - при поверхностном общении с людьми замечаешь
их чрезвычайную доброжелательность, добродушие,
мягкость - в сравнении с Россией. Это контраст конечно сильный, по
приезде в Россию бываешь неизменно в шоке, я не знаю в чем тут причина,
но у нас люди ведут себя по принципу Человек человеку волк. Степень
этого поведения у нас тоже конечно варьирует по регионам. Хотелось бы чтобы кто-нибудь разобрался, в
чем тут причина, в чем причина такого злобного, раздраженного отношения
у нас к людям. В центральноевропейском сознании этот момент так
отрегулирован, что крайне осуждается
грубость в общении с чужими людьми, нелюбезность, невежливость,
отсутствие приветливости при любом контакте, неутонченность, как они говорят.
При
некоторой суровости и жесткости экс-советских людей, на тех же суровых
людей можно положиться; существует взаимопомощь, принципиальность;
вполне живы настоящая дружба, настоящая любовь и близость внутри семьи,
во взаимоотношениях муж-жена, родители-дети. Это всё живо в России.
Конечно,
при анализе любого явления нельзя забывать и того, что поверхность -
одна, а что под ней скрыто - совсем другое, и также надо иметь в виду,
что всякая палка о двух концах. (Все эти межчеловеческие отношения -
сложная вещь, лучше сейчас не углубляться в это. Просто для примера:
разводы у хорватов очень редки по сравнению с Россией, малый процент
разводов. Но не надо спешить с оценкой, что это хорошо. Зато здесь по
телевидению несравнимо чаще чем у нас сообщают, что муж убил жену или,
что еще чаще - жена мужа. Католическая церковь не разрешает разводы, так что, я так понимаю, терпят друг друга пока не убьют. Это здесь по-моему наиболее частый вид убийств. Если узнаю об убийстве в Дагестане - это будет убийство какого-нибудь журналиста, министра, высокопоставленного чиновника и т.д. Если же узнаю об убийстве в Хорватии - то это будет убийство внутри семьи: жена - мужа, сын - отца, и т.п.
Всё-таки
думаю что будет объективным сказать, что тут больше любят детей чем в
России, с большей добротой и нормальнее воспринимают инвалидов (опять
же не с Дагестаном сравниваю).
3.
Здесь во времена Югославии была какая-то своеобразная национальная
политика, вернее я бы сказала что ее в отличие от СССР, вообще не было.
Некоторые аспекты этого дела являются парадоксальными. Например, вряд
ли кто-то сможет понять вот такую вещь. Хорватам самим невероятно важны
их национальные чувства, попросту говоря, они очень гордятся тем, что
они хорваты. И не дай Бог их назвать югославами, а я уж не говорю -
сербами. Но при этом почему-то они все (от рабочего до академика) -
всех граждан многонациональной России будут упорно называть русскими.
Тут даже недавно из Казахстана казахи приезжали и за это обижались на
хорватов, говорили: а почему они нас называют русскими? На этот вопрос
даже не знаешь что и ответить (кроме одного - да наплевать им какой вы
национальности). У себя на работе я по сей день терпеливо каждый раз
исправляю, когда меня называют русской, и это
люди которые меня знают почти 15 лет. А в разных инстанциях где нужно
записывать национальность, каждый раз разворачивается сцена. Потому что
меня сразу начинают уговаривать записаться русской (ещё украинкой, и даже грузинкой),
лакцы мол у нас в реестре не значатся, тогда мы вам можем только
прочерк поставить. Я говорю что я с тех пор как родилась, являюсь
лачкой и никогда у меня в документах в жизни не писалось что я русская,
так что об этом не может быть и речи. Предлагаю - напишите дагестанка, но этого тоже нет в реестре. Полемика заканчивается иногда так что ставят прочерк, а иногда и пишут лачка.
В России мне никогда и нигде никто не пробовал навязывать какую-либо национальность.
А
тут из разных случаев знакомых знаю, что нормальное дело, что родители
например оба сербы, а дети все сколько есть - записаны хорватами. При
этом родители говорят: ну так же им легче будет. Вот это балканская
философия жизни - им легче будет. Боснийцы-мусульмане тоже нередко
записывают детей хорватами. Часто это объясняют так: ну живут же они в
Хорватии. Около месяца назад я разговаривала
с одной женщиной мусульманкой, которая мне сказала что её родители оба
босняки (босн. мусульмане), она была замужем за босняком, развелась и
опять говорит если выйду замуж то только за босняка, - но она в
документах записывается хорваткой, а не боснийкой, и как само собой
разумеющееся объясняет это так: пишу хорватка, потому что я здесь
родилась. Вывод можно сделать такой что подавляющее большинство просто
не знает что такое этническая принадлежность (не отличают от
гражданства или я даже сама не знаю от чего). Нужно отметить что хотя
хорватский народ массово придерживается своей католической веры,
традиций, обряды, обучение детей основам веры - просто поголовно, но
живущие здесь босняки и сербы - большинство «атеисты», не хотят
придерживаться своей веры и обычаев, т.к. им неприятно выделяться на
общем фоне, но они и не становятся католиками.
Поэтому наверное хорваты и радовались так обретению
государственности, что получается что отдельное государство - это
единственное, что дает право этносу на существование. Мне этого всего
не понять, я не могу себе представить такого, чтобы жили например,
даргинская супружеская пара в допустим Тульской области или в
Казахстане или в Ингушетии и чтобы они своих детей записали русскими,
казахами, ингушами - из-за того что они там живут.

4.
Совершенно другое отношение ко внешности человека, чем в России. Если
смотреть уже из хорватской перспективы на Россию, то у нас люди
помешаны на внешней красоте, правда в традиционной части дагестанского
народа это гораздо меньше. Я имею в виду когда общаешься с
дагестанскими сельскими жителями или с поколением наших родителей, то
чувствуешь, что другие взгляды всё-таки. В российской культуре
удивительное, чрезмерное значение придаётся внешней красоте, а
естественно точно так же большое значение придается и «некрасивой»
внешности. Я не люблю эту особенность в России, в этом плане я бы
сказала, что традиционный Дагестан и Хорватия похожи между собой. В
Хорватии очень много красивых людей, и они абсолютно не озабочены этой
своей красотой, они вообще об этом не знают, им никто не внушал что это
важно, и точно так же те кто «некрасивые» - не в курсе этого. Не
выстраивают иерархий по внешности, и если и упоминают что-то вкратце,
то не как что-то важное. Не придают значения. У нас, вспомните, одна
русская классическая литература чего стоит с этими длинными, на целую
страницу, описаниями какой у неё или у него был лоб. Это страшно важно
елки-палки какой у него лоб.
Не
думаю что эти взгляды в России идут из самого русского народа, т.е.
являются народными в своей основе, по своим истокам. Я такие вещи
называю влиянием Антанты - т.к. Россия входит в цивилизационный круг
Англия-Франция-Россия, и я уверена, что через литературу и др. контакты
в Россию перешла и эта особенность культуры, она является общей для
всех этих наций плюс США. И живя в Хорватии с нею совершенно не
сталкиваешься, только если смотришь американские фильмы, по которым
видишь что там это полностью совпадает с Россией. Источник один - и
поэтому результат один. В Хорватии в этом плане просто по-другому детей
воспитывают, и в результате никто не высокомерный и никто не
застенчивый.

5.
Не только это, но и многие другие различия в культуре России и Хорватии
объясняются их принадлежностью к разным культурным кругам, это как бы
две планеты внутри общей европейской культуры - Антанта и Тройственный
союз. Многие страны Тройственного союза одновременно являются
культурным регионом «Центральная Европа», тогда как страны Антанты -
даже не знаю, как их ещё по-другому можно назвать одним словом.
Чрезвычайная
региональная гордость у хорватов. Человека из Сплита зачастую
невозможно заставить говорить по-загребски. И студенты, и после
университета - говорят с сохранением своих диалектных черт (которыми
кстати гордятся). Многих загребчан невозможно заставить говорить на
литературном языке, который основывается на славонском диалекте
(Славония, Осиек). Такой расклад в уме как провинция - столица (как раз
очень характерный для стран Антанты, вспомнить только во французской
литературе XIX в. - что значит понятие
Париж) просто в их парадигме по-моему не существует. Слышала как-то что
нечто подобное в Германии, где тоже язык очень пёстр и нет никакого
стремления к унификации языковой нормы. В общем так: далматинцы очень
гордятся тем что они далматинцы и недолюбливают загребчан и загорцев,
считают их мрачными и жадными. Загребчане и загорцы недолюбливают
далматинцев, и считают их страшно ленивыми и глупыми. О славонцах
ничего сейчас не могу вспомнить кроме того что считается что любят
хорошо поесть а к остальному равнодушны. Заодно и анекдот вспомнился:
Славонец говорит (молится): «О Боже! Помоги мне, не допусти такого в
моей жизни, чтобы моя жена мне изменяла. А если
всё-таки она мне изменит, то сделай так чтобы я не узнал об этом! А
если всё-таки узнаю - сделай так чтобы я не нервничал из-за этого.»
Если
человек из Вараждина - то он очень гордится, что он из Вараждина, если
из Дубровника, то гордится Дубровником. Загребчане убеждены в том что
красивее Загреба нет города на земном шаре.

6.
И все хорваты вместе твердо убеждены в том, что нет на свете красивее
моря, чем Адриатическое. А из двух его побережий - конечно хорватское
гораздо красивее. Ведь там так много островов! - это, если приедете в
Хорватию, вы услышите 500 раз. С каких это пор ценность и красота
побережья измеряется числом островов - этот вопрос лучше не надо
задавать.
В
сравнении с Россией - нетрудно в хорватском народе заметить такую черту
как патриотизм. По восприятию своей нации россияне и хорваты по-моему
находятся на разных полюсах.

7.
В культуре чтения и вообще самоинформирования - небо и земля разница.
Только сравнив с Хорватией (спокойно можно брать и шире - Югославией)
оценишь по-настоящему почему у нас говорили, что советский народ -
самая читающая нация в мире. И были я думаю правы. У нас книгоиздание
разумно организовано, что и возможно только в большой стране.

8.
Когда получше осмотришься по сторонам, замечаешь, что спорт и рекреация
огромное место занимают в жизни хорватов (мужчин). Практически трудно
вспомнить знакомого мужчину который НЕ занимается каким-нибудь видом
спорта, регулярно, для рекреации. Повсюду есть достаточно мест для
этого, и всё организовано - объединяются в клубы либо по учреждениям ,
либо по месту жительства (например, клуб информационного агентва страны
HINA, или все судьи объединены в один
клуб и т.д.). Футбол, теннис, настольный теннис, гандбол - ну все
мужчины хоть чем-нибудь да занимаются, еженедельно: раз в неделю, два
раза в неделю. Я что-то такого повального увлечения мужчин всех
возрастов спортом не припомню в России, нет этого.

9. Сам уклад жизни после России - поражает своей традиционностью, а главное - тем что распространяется на всех.
В одежде у хорватов
вообще почти униформа - черный верх, синий низ (джинсовый). У людей что ли не
возникает ни малейшего желания хоть немного отличаться друг от друга.
Джинсы и в зависимости от сезона - черная футболка, черный свитер,
черная куртка. Какой пол - разницы нет, оба пола так одеты (у девушек
этот принцип ещё более последовательно проведён, чем у парней) - в
возрасте от лет 14 - до лет 35. Какие-то цвета начинают появляться уже
только у людей после 35 лет. Меня эта бюргерская унифицированность
поражает - я в жизни нигде этого не видела. Если еще какие-то резкие
отличия от России указывать то надо сказать, что хорватка посетив
Россию, особенно глубинку, сказала бы что женщины одеты удивительно
вульгарно, т. к. здесь держатся подальше от мини-юбок и декольте.
Обед
- в одно и то же время, по часам - у всей страны (как будто Указ Совета
министров был). По субботам семьи обязательно посещают родителей. На
праздник готовятся одни и те же блюда. Все женщины последнюю неделю перед
большими праздниками стараются кто может - взять неделю отпуска и пекут
печенья и пирожные, торты - по 10-12 видов (и у всех одни и те же).
Четко регламентированная бюргерская жизнь.


10.
Если бы меня попросили вкратце назвать какие, в сравнении с Россией,
самый лучший и самый худший аспекты хорватской реальности, то
самый
лучший - то что уже писала раньше - добродушие в людях, по крайней мере
при поверхностном общении, хорошее, тёплое, душевное отношение, отсутствие в людях ироничности, высокомерия,
злобности, отчуждённости - с которыми когда сталкиваюсь на Руси думаю - узнаю родную
Антанту.
А самый худший - несомненно, без колебаний - это здравоохранение и медицина.
Здравоохранение
и медицина тут - это просто «катастрофа в коме» (пользуясь хорв.
выражением). Внешне - всё нормально, фасад, как всегда в порядке - везде чистота, всё
блестит, сияет и переливается, всё новое. Но по сути дела ... с сутью
лучше просто не знакомиться.
У
меня есть приятельница Алья из С. Аравии, мы с нею часто делимся
впечатлениями о жизни, и она как и я в шоке от такого кошмара, к
примеру, что если у ребенка температура 39 градусов, то не вызывают к
нему врача, а нужно вытаскивать ребенка из постели, одевать и - в
машину (у кого она есть, у кого нет - такси) и самим ехать в
поликлинику, а там конечно очередь и сидите с ним и ждете - если час
так час, два так два.

Ну всё. Написала в меру своего разумения.



Жду комментариев и Ваших наблюдений...

Arutina

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

16151   2010-09-16 13:59 GMT+03 часа      
Спасибо за такой пост, лично мне было интересно почитать. К сожалению, сама ничего не добавлю, нет у меня еще ни собственных комментариев , ни наблюдений......

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 66

16152   2010-09-16 14:21 GMT+03 часа      
Цитата
Petr Kostrena :
я в шоке от такого кошмара, к
примеру, что если у ребенка температура 39 градусов, то не вызывают к
нему врача, а нужно вытаскивать ребенка из постели, одевать и - в
машину (у кого она есть, у кого нет - такси) и самим ехать в
поликлинику, а там конечно очередь и сидите с ним и ждете - если час
так час, два так два.




Это мы просто привыкли в СССР к вызову врача на дом. К примеру в США, к вам тоже домой никто не поедет (там и так поход к врачу столько стоит, что если нет серьезной медицинской страховки, то и сам не захочешь идти к нему ... дома лечиться будешь). Можешь скорую вызвать, чтобы в госпиталь отвезли, если состояние критическое, но за нее тоже надо надо платить и немало, в большинстве случаев, если нет соответствующей страховки. А в приемном покое, конечно будешь сидеть и ждать ... хоть с температурой, хоть с переломом. Другое дело в развивающихся странах ... в Панаме, например, вызов врача на дом стоит на 5 долларов дороже, чем прием у него в кабинете ... думаю, что это характерно для развивающихся стран. Время квалифицированного врача слишком дорого, чтобы ездить по домам.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

librarian

[7] Любитель


Online status


81 Сообщений

Город: Croatia Zadar
Род занятий:
Возраст: 62

16153   2010-09-16 15:33 GMT+03 часа      
По поводу чтения - как библиотекарь - могу отметить, что население очень активно пользуется библиотеками - начиная с раннего школьного возраста...И библиотеки хорошие - все новые книги сразу появляются в городской публичной библиотеке. Удалось побывать и в библиотеке одного монастыря - тоже кроме классики там много и современных изданий. Есть даже библиобусы

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 56

16155   2010-09-16 19:45 GMT+03 часа      
лакцы (лаки, казикумухцы), народ в Дагестане (92 тыс. человек). Всего в Российской Федерации 106 тыс. человек. Язык лакский дагестанской ветви иберийско-кавказских языков. Верующие — мусульмане-сунниты.

Комплекс маленьких народов в том что они сравнивают себя с большими народами. Большие народы никогда себя с маленькими не сравнивают.

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Julinka

[33] Капитан


Online status


496 Сообщений
http://www.adriatica-estate.com/
Город: Croatia Split
Род занятий: отдых и недвижимость в Хорватии
Возраст: 44

16160   2010-09-16 23:45 GMT+03 часа      
Да, с медициной действительно проблемы. Сегодня мой ребенок упал, рассек затылок. Позвонила по телефону страхового полиса (туристического), сказали ждите. Через 10 минут звонит хорватская сторона и говорит, что извините, но доктор не может сейчас приехать, приедет sutra...

julia@adriatica-estate.com

Ivan

[7] Любитель


Online status


255 Сообщений
http://www.news-bar.hr/
Город: Croatia
Род занятий: active holidays
Возраст:

16161   2010-09-17 00:15 GMT+03 часа      
Петр, поддержу тему в части хорватской "национальной гордости". По моим наблюдениям ярко выраженный хорватский шовинизм все-таки присущ в большей степени малообразованным людям. Интеллигенты имеют более уравновешенную позицию. Собственно, так происходит во всех странах. Интересно, что хорваты дифференцируют себя как «культурный», «интеллектуальный» народ, в том числе и по отношению к сербам («воины», «грубая сила»). Довольно забавно видеть, что в Хорватии до сих пор большим уважением пользуются ученые степени. Я знаю пару молодых людей, работающих в университете на низких ставках, которые, тем не менее, очень горды своим «assistant professor».

Также, любопытно было бы обсудить на форуме, как наши соотечественники находят свое место в хорватской среде. У россиян исторически нет навыка жизни за рубежом. По-моему, в этом отношении нам можно поучиться у англичан. Как то они умеют с достоинством жить практически в любом уголке мира, не пытаясь раствориться, полностью ассимилироваться, но и не вызывая отторжения. Наших же людей часто бросает в крайности.
Конечно, здесь я не обсуждаю межэтнические браки. Это особая история.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

16164   2010-09-17 03:03 GMT+03 часа      
1.Слабо представляю "ярко выраженный хорватский шовинизм" ни разу не встречал...

2. Дифференциация такая существовала, исторически в городах преимущественно жили хорваты а сербы в селах... Вполне согласен что это культурный и интеллектуальный народ... Культура присутствует повсеместно.. она вместе с католичеством и историческое наследие от рымлян, венецианцев, австрийцев.. то есть одна и та же культура.. в отличие от сербской или русской которая подверглась испытаниям других культур (турская и татарская)... большие народы не только растворяют в себе малые но и растворяются в малом.. Три письменности только в Хорватии...

3. Забавно для кого? Для московского профессора или для сельского учителя? Если нет уважения к ученым степеням то это признак их тиражирования, обесценивания, отсутствие самоуважения.. Если нет гордости за свое знание и умения, то это свидетельствует, что в обществе знания не уважают.. а в каком обществе знания и культуру не уважают? +\|//+

4. Русских за рубежом живет не меньше чем англичан. Русскому найти свое место в Хорватии значительно легче... Все же славяне..


5. Что характеризует степень интеллекта? Ни что иное, как скорость приспособления к окружающей среде! Не важно где: в тайге, пустыне, на Бродвее или в переулках Задара... Всегда иммигрировали пассионарии и наши предки кочевали не зря... даже древние города тоже кочевали.. Цивилизации поэтому и исчезают, что они константны.. Все просто... Нужно быть самим собой в любом обществе, не противопоставляя себя ему но и не поддаваясь стадному инстинкту. Личности делают историю, а не массы поэтому не демократия, а соборность, народовлястие, управление аристократии... Что такое русский? Это понятие стало употребляться, если не ошибаюсь , только при Екатерине и обозначало жителей империи.. Это не этнос по крови.. Да и в Хорватии тоже дифференциация на славонцев, далматинцев.. загорцев.. Важно что есть патриотизм или он отсутствует. Меня научили гордиться тем, что я РУС - хорваты и русские которые родились и выросли в Хорватии которые настоящие хорваты, но остались русскими... Такк бывает и тут нет раздвоения личности можно одновременно быть и сыном и отцом, директором и работником, учителем и учеником... почему нельзя быть )в самоощущении( и русом и хорватом?

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 66

16176   2010-09-17 19:07 GMT+03 часа      
Цитата
Petr Kostrena :

Меня научили гордиться тем, что я РУС - хорваты и русские которые родились и выросли в Хорватии которые настоящие хорваты, но остались русскими...



Извините, что затрагиваю слишком политизированную тему, но я всегда считал, что гордится можно тем, чего сам добился. В этом плане меня всегда забавляли надписи на майках в США "Proud to be born American" (Горд тем, что родился американцем). Всегда хотелось сказать (а иногда и говорил), что "да, парень, ты действительно в жизни много добился ... и как оно, трудно небось было родиться американцем, пришлось попотеть". А если человек родился финном или корейцем? Нам даже нечего гордиться тем, что мы родились людьми - это не наша заслуга. А вот что мы сделали, кем стали после своего рождения, тут уже можно говорить о гордости за поступки и деяния. Хотя я больше согласен с древнеиндийским афоризмом:"Поборов гордость, человек становится приятным. Поборов гнев, он становится веселым. Поборов страсть, он становится преуспевающим. Поборов алчность, он становится счастливым".

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Ivan

[7] Любитель


Online status


255 Сообщений
http://www.news-bar.hr/
Город: Croatia
Род занятий: active holidays
Возраст:

16179   2010-09-18 00:00 GMT+03 часа      
Andrei, а почему тема политизированная? Потому, что «национальная гордость»? В целом, я с вами согласен. Более того, мне кажется, что вообще любое чувство гордости где-то граничит с глупостью. Даже если оно основано на личных достижениях. Гордость связана с тем, что ты смотришь на кого-то сверху вниз, причисляешь себя к какой-то касте, ты «почиваешь на лаврах» и т.д.

Петр, русским пока далеко до англичан. Примерно каждый десятый англичанин живет за рубежом. См., например, здесь – http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6210358.stm. Хорватия для среднего европейца – довольно экзотическая страна. Но даже в Хорватии англичан полно.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 66

16181   2010-09-18 00:11 GMT+03 часа      
Цитата
Ivan :
Потому, что «национальная гордость»?



Национальная гордость, она же в широком понимании патриотизм, самый простой и самый эффективный инструмент управления власть придержащих. Поэтому любое правительство заинтересовано в "патриотическом воспитании", поскольку нет ничего проще, чем управлять массами при помощи этого инструмента.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Трояна

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

16184   2010-09-18 11:14 GMT+03 часа      
Петр, спасибо за статью... про убийства мужем жены и женой мужа не знала... улыбнуло - "если узнаю об измене, то сделай так, Господи, чтобы я не нервничал (а)", топор то рядом)))..

Медицина, единственное что меня пугает при переезде. Не понимаю, как вы там лечитесь, русские хорваты? Расскажите. Лечитесь в Германии, России, как?

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

16188   2010-09-18 20:24 GMT+03 часа      
Цитата
Andrei :
Извините, что затрагиваю слишком политизированную тему, но я всегда считал, что гордится можно тем, чего сам добился. В этом плане меня всегда забавляли надписи на майках в США "Proud to be born American" (Горд тем, что родился американцем). Всегда хотелось сказать (а иногда и говорил), что "да, парень, ты действительно в жизни много добился ... и как оно, трудно небось было родиться американцем, пришлось попотеть". А если человек родился финном или корейцем? Нам даже нечего гордиться тем, что мы родились людьми - это не наша заслуга. А вот что мы сделали, кем стали после своего рождения, тут уже можно говорить о гордости за поступки и деяния. Хотя я больше согласен с древнеиндийским афоризмом:"Поборов гордость, человек становится приятным. Поборов гнев, он становится веселым. Поборов страсть, он становится преуспевающим. Поборов алчность, он становится счастливым".



1. Andrei, не в бровь а в глаз. Совершенно верно. Мой респект.
Но не все люди мира, как Вы. Например, никогда не думал жить за границей. СССР моя родина и я принадлежу русской культуре не по праву рождения, а по тому, что с другими культурами мало знаком, для того чтобы считать их своими (русская, белорусская и украинская суть вариации одной и той же культуры, хотя это вопрос спорный). То есть, горжусь не тем, что родился в России, а тем что знаю русский язык, принадлежу к русской культуре и познаю все вокруг через призму этого языка и этой культуры, которая мне ближе и родней, хотя я интересуюсь почти всеми славянскими языками и культурами.

Это не совсем то, что называется патриотизмом по американски и не имеет отношение к "разделяй и властвуй!".

2. Уважаю тех русских, тюркских, англичан и т.д которые родились в Хорватии, по менталитету и по сути являются хорватами, но знают русский язык и считают себя русскими. Легче приспособиться к окружению, чем отстоять свою самобытность в любом обществе и сообществе.

3. Не считаю, что в Хорватии катастрофа в медицине. Есть много недостатков, но стандарты, европейские, в меру финансирования, выполняются. По объему финансирования медицинский факультет в Риеке получает в несколько раз больше, чем любой другой факультет этого университета, строится новая больница, в Чаковце оборудован новейший родильный дом и есть много примеров реального развития здравоохранения, хотя реформа еще и не начиналась.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

19456   2011-03-20 14:24 GMT+03 часа      
1. Хочу продолжить тему жизни в Хорватии. Снова задать всем вопрос: "Как вы оцениваете свою или чужую жизнь в Хорватии по стравнению с другими странами?"

2. International living magazin поставил Хорватию на 17 место в мире по качеству жизни. В то же время Канада заняла 25 место, а Великобритания 37. Может эксперты уважаемого издания ошиблись? Как Вы считаете?

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

19462   2011-03-20 15:51 GMT+03 часа      
нашла ссылку http://www1.internationalliving.com/qofl2011
Хорватия на 37м месте

там же есть ссылка на текст с подробным описанием системы оценивая

Эту таблицу можно использовать для выбора места отдыха, ведь для отдыха некоторые показатели стран крайне важны, например, безопастность, а про экзотические страны тяжело найти объективную инфу на этот счет.


Это сообщение было отредактировано Zironka (2011-03-20 18:02 GMT+03 часа)

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

19463   2011-03-20 18:30 GMT+03 часа      
Уважаемая Zironka, мало дать ссылку, нужно проанализировать, сравнить с другими странами и высказать свое мнение. Здесь 2011 год, а он только начался. В каком году Хорватия заняла 17 место? По каким параментрам она опережает значимые страны а по каким отстает?

Нат

[7] Любитель


Online status


142 Сообщений
http://it-medija.com/
Город: Croatia Ичичи
Род занятий: Разное
Возраст: 35

19464   2011-03-20 20:55 GMT+03 часа      
Цитата
Petr Kostrena :

9. Сам уклад жизни после России - поражает своей традиционностью, а главное - тем что распространяется на всех.
В одежде у хорватов
вообще почти униформа - черный верх, синий низ (джинсовый). У людей что ли не
возникает ни малейшего желания хоть немного отличаться друг от друга.
Джинсы и в зависимости от сезона - черная футболка, черный свитер,
черная куртка. Какой пол - разницы нет, оба пола так одеты (у девушек
этот принцип ещё более последовательно проведён, чем у парней) - в
возрасте от лет 14 - до лет 35. Какие-то цвета начинают появляться уже
только у людей после 35 лет. Меня эта бюргерская унифицированность
поражает - я в жизни нигде этого не видела. Если еще какие-то резкие
отличия от России указывать то надо сказать, что хорватка посетив
Россию, особенно глубинку, сказала бы что женщины одеты удивительно
вульгарно, т. к. здесь держатся подальше от мини-юбок и декольте.



Вот с этим точно не соглашусь) Я видела как одеваются хорватские девушки, каблук 20 см, короткие платья и ярчайший макияж. Но у них это всё в тему, одеваются так либо в клуб либо на вечеринку. А в России так могут одеться посреди белого дня)

Все решила! Становлюсь оптимисткой!

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

19465   2011-03-20 21:18 GMT+03 часа      
Цитата
Julinka :
Да, с медициной действительно проблемы. Сегодня мой ребенок упал, рассек затылок. Позвонила по телефону страхового полиса (туристического), сказали ждите. Через 10 минут звонит хорватская сторона и говорит, что извините, но доктор не может сейчас приехать, приедет sutra...



Не видела я тут никаких проблем с медициной. Вам надо было звонить или ехать самим на станцию скорой помощи. Никто бы вам там не отказал. Мы были с высокой температурой у дочи еще до получения документов (дочиного хорватского гражданства), как странцы, нас посмотрели, все анализы сделали, предлагали рецепты выписать на лекарства, но у нас были свои. Ничего мы не платили, они только переписали номер туристической медстраховки. Когда получили все документы вообще проблемы отпали, да, к доктору своему надо записываться (впрочем как и в Минске), но она сама сказала, что если что-то срочное, пожалуйста, к дежурному врачу в любое время суток.

Сама я уже то же была у врача и терапевта и гениколога. Мне все очень понравилось!!! Не скажу, что в Минских платных центрах, обслуживание или оснащение лучше чем в доме здоровья небольшого городка Врбовец.

Качество жизни тут определенно лучше чем в РБ, за те же деньги тут можно лучше кушать, лучше одеваться, дышать лучшим воздухом, снимать более комфортное жилье и т.д. Мне очень нравится Хорватия!!!

Пы.сы.У нас недалеко школа... обожаю смотреть на старшеклассниц когда гуляем, очень натуральные, милые красивые девочки, одеты соотвественно возрасту, накрашены очень естественно... По сравнению с нашей белорусской школой... просто РАЙ!!!

Единственное что меня смущает в Хорватии это повальное курение и такое спокойное к нему отношение.

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

19466   2011-03-20 21:53 GMT+03 часа      
Медицина, а именно мед.система в Хорватии КОШМАРНА!
К сожалению, довелось поюзать медицину по полной. По-началу я еще находила какие-то объяснения то одному непонятному явлению, то другому, но со временем поняла, что нет никаких объяснений этому кошмару, все действительно на столько плохо.
Возможно, жителям более крупных городов немножко проще, а вот нас гоняют по полной от своего врача в Макарской в Сплит и обратно и понять кто за что отвечает невозможно, врачи кивают друг на друга, видно, что никто не хочет нести ответсвенность.

Я пришла к выводу что самый лучший врач (приписной) - сговорчивый врач.
Если врач с вами спорит, то срочно его меняйте

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

Baranjka

[7] Любитель


Online status


392 Сообщений

Город: Croatia
Род занятий:
Возраст:

19467   2011-03-20 22:05 GMT+03 часа      
Очень хорошо себе представляю таких "продвинутых" больных, которые приходят и учат врача, как именно их надо лечить...

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

19468   2011-03-20 22:20 GMT+03 часа      
Цитата
Zironka :
Медицина, а именно мед.система в Хорватии КОШМАРНА!
К сожалению, довелось поюзать медицину по полной. По-началу я еще находила какие-то объяснения то одному непонятному явлению, то другому, но со временем поняла, что нет никаких объяснений этому кошмару, все действительно на столько плохо.
Возможно, жителям более крупных городов немножко проще, а вот нас гоняют по полной от своего врача в Макарской в Сплит и обратно и понять кто за что отвечает невозможно, врачи кивают друг на друга, видно, что никто не хочет нести ответсвенность.

Я пришла к выводу что самый лучший врач (приписной) - сговорчивый врач.
Если врач с вами спорит, то срочно его меняйте



Не понимаю о каком кошмаре вы говорите. Обычная медсистема, такая система не только в Хорватии, стандарты европейские. Мы то же живем в маленьком городке, все узкие специалисты в Загребе. В чем проблема? Записываетесь, берете направление и вперед.

К тому же всегда есть вариант с платной медициной, если что-то не устраивает, платите деньги и идете к врачу в любое удобное для вас время. По крайней мере что касается РБ, цены на частные услуги врачей в Хорватии не сильно отличаются от Минских.

С врачами у меня спортить нет привычки. Каждый должен заниматься своим делом, врач - лечит, учитель - учит и т.д. Я пациент, медицинского образования у меня нет, о чем я могу спорить с врачом? О том как лучше меня лечить? Зачем тогда к врачу идти?

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 36

19470   2011-03-21 00:04 GMT+03 часа      
выбор врача - всё-таки дело очень индивидуальное, мне например очень нравится мой гинеколог. у него специфическое чувство юмора, но при этом чисто по-человечески он создаёт очень тёплую доверительную атмосферу, и как врачом я им очень довольна. а сразу три моих знакомых хорватских девочки, не сговариваясь, заявили мне, что он жуткий врач, к тому же грубиян, поэтому они из принципа ходят к другому специалисту вот так бывает))

Zironka

[7] Любитель


Online status


736 Сообщений
http://instagram.com/natalia.roma...
Город: Croatia Brela
Род занятий: дизайнер, продажа итал.мебели
Возраст: 39

19471   2011-03-21 00:52 GMT+03 часа      
Я была бы счастлива, если бы могла бы быть "не продвинутым" пациентом и довериться врачам, но т.к. здоровье у меня хреновое, все детство по больницам и санаториям, то и навидалась немало, есть с чем сравнивать.
Врача я не учу, просто говорю, что мне надо, он спрашивает почему, может что-то и свое посоветовать, но в итоге оказывается, что я права, так что предпочитаю сразу получить то, что мне надо.

Например, был случай, когда следование предписанию врача чуть не закончилось очень плохо. Было это в Москве. Пришла к врачу за рецептом на снотворное, у меня проблемы со спиной, которые выливаются в проблемы со сном, проблемы со сном отражаются на иммунитете и далее все как снежный ком, нужно периодически восстанавливать режим, что возможно только от определенного снотворного.
Врач посчитала, что это не очень хорошо, я то с этим согласна, да только другого варианта нет, но она выписала что-то другое, сказала через неделю станет получше. Я предупредила, что езжу на машине, совместимо ли это, она сказала, да все ок.
Т.к. лекарства были недорогие, то поленилась выискивать инфу в нете про них, купила и начала пить. Дней через пять стала замечать, что тупею не по дням, а по часам, в итоге, чуть не попала в серьезную аварию, повезло, что дорога была почти пустая, было куда подвинутся и реакция не подвела.
Тогда начала выяснять, что это за лекарство и оказалось, что это сильный транквилизатор, который психам дают и эти все проявления в виде тупизма от него. Это был последний случай, когда я доверилась врачу, а вообще подобного было не мало.

В Хорватии как и везде врачи разные попадаются, не сказала бы что они хуже или лучше, как повезет.
Но вот мед.система совершенно другая и далеко не каждый хорват в ней разбирается, нас даже спрашивают как то, да как се. Более того, сами медработники не знают что к чему, часто посылают лишь бы куда-то послать, а там обратно к ним посылают и понять невозможно куда же нужно идти...

Например, пришли на рентген, а нам говорят по красной упутнице не сюда, горе соба 6, поднимаемся и видим, что соба 6 палата с лежачими, идем обратно, другой сотрудник уже более детально объясняет и оказывается, что надо в другое здание идти, а здания настоящие лабиринты.

Еще мы совершенно случайно узнали, что такое Путни налог и что по нему можно получить деньги, затраченные на проезд в Сплит.
О том, что очередь на тамографию на полтора месяца вперед даже на ТВ был сюжет, что это не нормально.

Может в Загребе клиника получше, но в Сплите все действительно кошмарно. Там аж 2 клиники, которые в чем-то пересекаются, а в остальном направленность разная, вот они любят к друг другу посылать, хорошо, что они рядом расположены.

Чтобы сильно не расстраиваться я поход в клинику представляю игрой и мне только 1 раз не удалось добиться своего идя против системы, а именно попасть на тамографию сразу, просто врача, выписавшего упутницу на месте не оказалось, а так бы от упутницы на срочность не отвертелась. Еще выяснили, что все врачи в курсе такой очереди, при этом никто не утруждается сообщать это пациентам, чтобы сразу записывались.
Когда записывалась, попросила сообщить если освободиться время пораньше и была удивлена, что это случилось и тамография была сделана на 3 недели раньше.


Это сообщение было отредактировано Zironka (2011-03-21 01:03 GMT+03 часа)

Средь малых действуя, мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Гете.

Baranjka

[7] Любитель


Online status


392 Сообщений

Город: Croatia
Род занятий:
Возраст:

19473   2011-03-21 01:15 GMT+03 часа      
Zironka, путни трошак нынче только детям оплачивают.


Это сообщение было отредактировано Baranjka (2011-03-21 02:13 GMT+03 часа)

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

19474   2011-03-21 02:20 GMT+03 часа      
Zironka Не вижу никакого кошмара в том что вы написали. Надо искать постоянного врача, который знает ваш анамнез, тогда проблем не будет. Что касается Хорватии, направлений и очередей на такие вещи как МРТ, томография и т.д. очереди есть везде, в любой стране. Почему вас это удивляет и что в этом не нормального? Исключения - экстренные случаи. Это же касается и узких специалистов. Мы к ортопеду за 4 месяца ребенкина записали. Не вижу в этом проблемы. Если вам горит, идите делайте в платную клинику. Если не горит можно и подождать. Если экстренный случай и скрутило - звоните в скорую помощь, там всегда помогут.

Обычная медсистема, никакого кошмара.

Jerry Мне тоже очень понравился мой гениколог. Хоть он мне и рецепт на таблетки не дал. Сказал "Не дам" и все. Я говорю, а вы вообще кому-нибудь даете рецепты на гормональные таблетки или это принцип? Он сказал "Даю. Но вам не дам. В вашем случае я рекомендую...". Вообщем он меня убедил, харизматичный дохтер.

Baranjka А что такое путни налог? Мне как раз для ребенкина, сейчас будем в Загреб с ней ездить. Еще направление не брали, только получили письмо с подтверждением из клиники.

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

Baranjka

[7] Любитель


Online status


392 Сообщений

Город: Croatia
Род занятий:
Возраст:

19477   2011-03-21 10:57 GMT+03 часа      
Цитата
Милица :


Baranjka А что такое путни налог? Мне как раз для ребенкина, сейчас будем в Загреб с ней ездить. Еще направление не брали, только получили письмо с подтверждением из клиники.



Когда будете брать упутницу, то вместе с ней получите точно такой же листочек - Путни налог, это чтобы вернуть деньги за дорогу. Сумма, если не ошибаюсь, зависит от удаленности вашего места проживания до поликлиники, куда вы едете. Раньше путни трошак оплачивали всем, причем, если типа перелом ноги, то оплачивали еще и сопровождающему, но то ли из-за кризиса, то ли из-за реформы, теперь платят только детям. Там у врача его заверите и отнесете потом в ваш уред ХЗЗО, а деньги получите по почте. Обычно "выпрашивать" его не надо, медсестра сама знает и дает, но на всякий случай спросите, если вдруг она его не даст... По крайней мере будете знать, почему он вам не положен - может удаленность не достаточна.

Цитата
Милица :
Не вижу никакого кошмара в том что вы написали



Аналогично... Ну не нашли собу с первого раза - вы не поняли, они не объяснили на пальцах. И при чем тут система ? Погуглите и почитайте отзывы о медицине западной - избавитесь от иллюзий...

Милица

[33] Капитан


Online status


654 Сообщений

Город:
Род занятий: ФЕЯ
Возраст: 36

19480   2011-03-21 11:17 GMT+03 часа      
Цитата
Baranjka :
Когда будете брать упутницу, то вместе с ней получите точно такой же листочек - Путни налог, это чтобы вернуть деньги за дорогу. Сумма, если не ошибаюсь, зависит от удаленности вашего места проживания до поликлиники, куда вы едете. Раньше путни трошак оплачивали всем, причем, если типа перелом ноги, то оплачивали еще и сопровождающему, но то ли из-за кризиса, то ли из-за реформы, теперь платят только детям. Там у врача его заверите и отнесете потом в ваш уред ХЗЗО, а деньги получите по почте. Обычно "выпрашивать" его не надо, медсестра сама знает и дает, но на всякий случай спросите, если вдруг она его не даст... По крайней мере будете знать, почему он вам не положен - может удаленность не достаточна.



Спасибо!!! Буду знать!!!

Я ещё не самая добрая.... но скоро я убью всех, кто добрее меня, и стану самой доброй.

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 36

19481   2011-03-21 12:21 GMT+03 часа      
Цитата
Baranjka :
Погуглите и почитайте отзывы о медицине западной - избавитесь от иллюзий...



ох да, моей знакомой в Америке с очень недешёвой медицинской страховкой несколько врачей в ответ на её жалобы на кашель советовали есть побольше фруктов и чай пить. потом выяснилось, что у неё астма... везде свои приколы, конечно.

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

19483   2011-03-21 12:25 GMT+03 часа      
Да,вот сколько лет живу тут.столько не могу привыкнуть что надо с температурой и т.д.тащиться на хитну.У меня все в больнице побывали совсем недавно (муж на фудболе ступню сломал,младший сын тоде ногу на фудболе сломал,у старшего астма и бронхит в одно время начались) и все это кончалось тем что садись в машину и на хитну.Я даже квартиру купила в 5-и минутах пешком от поликлиннмки и больницы на всякий случай если не будет машины под рукой ведь у меня еще и мама тут старая и больная.Но зато лечили очень хорошо,я сама двоих рожала тут,старшего еще в Югославии в Задаре,в те года в Москве мои подруги рожали ужасы рассказывали а тут настоящий санаторий был,я подробности рассказывала-мне в Москве никто не верил.Хирурги прекрасные(у мамы 2-е операции было на ноге и на руке) после операций ее посылали в Макарску в отель Биоковка на реабилитацию на 3 недели,это международный центр для послеоперационных больных по костям,она в восторге была хотя и на костылях,там такая красотиша,кстати все бесплатно и путни налог не только на больного и на сопровождающего тоже распространяется.Сейчас не могу все случаи из жизни перечислить насчет медобслуживания но пожаловаться не могу а за столько лет жизни в РХ (более 20-и лет) много приходилось сталкиваться с медициной мне,членам моей семьи и многочисленной родне и знакомым.

Baranjka

[7] Любитель


Online status


392 Сообщений

Город: Croatia
Род занятий:
Возраст:

19484   2011-03-21 12:35 GMT+03 часа      
Цитата
Jerry :

ох да, моей знакомой в Америке с очень недешёвой медицинской страховкой несколько врачей в ответ на её жалобы на кашель советовали есть побольше фруктов и чай пить.



Угу... а ангину колой лечить...