След. страница > 1 < [2]

Автор Сообщение
Архитектор

[7] Любитель


Online status


794 Сообщений

Город: Croatia Pula
Род занятий: Руководитель проектов
Возраст: 55

8210   2009-06-22 22:46 GMT+03 часа      
Давайте здесь будем писать об истории этой благославенной славянской земли - о Хорватии.

Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com


Древние славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 57

8212   2009-06-22 23:58 GMT+03 часа      
Цитата
Petr Kostrena :
Начнем.. но с каких пор... с какого времени... Позволит ли нам этот сайт создать нечто новое вместе .. Не просто переписать и расставить, а что то новое дать.. Есть ли пространство.. Я могу генерировать но трудно структурировать... Я за.. Алахенти открыл тему.. не буду перебегать дорогу...


Начнем. Как обычно на форумах: кто что знает, кому что нравится. А по ходу структурируем. Мы ж не НИИ. Мы только общаемся. Встречных планов не берем.

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

8229   2009-06-24 01:47 GMT+03 часа      
Я бы хотел начать с кельтов. Рымляне называли галлами или "петухами" именно кельтов. Чувствую, что во мне есть их кровь, но пока доказать не могу. Кельты жили по всей Европе. Я неравнодушен к деревьям. И друиды были не только в Великобритании, но и в Подунавье, Панннонии, названия таких славянских областей как Галиция, Богемия... Кельты не только вытесняли славян, на Днепр, на север, но и создавали с ними симбиоз, ассимилировали, так как были более развитыми в смысле экономики (литье, гончарный круг, стекло, строительство кораблей...) В Хорватии дороги римские, на самом деле создали кельты... С 5 века до нашей эры и почти до расширения Рима во всей Европе существовала единая торговая область которую создали кельты не взирая на племена и границы. Но кельтами управляли знания, а не сила, мистерии, религия а не меч... И, следуя космическому ритму, кельты уступили более сильным и организованным империей римлянам. На севере кельты схлестнулись с Русами и дальше не пошли... С тех пор, существует разделение славян на северных и южных. В крови южных течет много кельтской крови...
Ученые доказали, что этнос составляет множество племен, стечение народов... Так, в Загребском институте генетики, проводились исследования крови. Я читал. но мне лень сейчас что то искать, может кто даст ссылку кто знает как. Суть в том, если мне память не изменяет, то иллирийской крови в хорватах всего 7%, а самая большая часть - то ли 23%, то ли 32%, принадлежит то ли немцам (кельтам точнее), то ли другим... Я видел передачу на ХТВ1, когда исследования формулы крови привело хорватов от Адриатики в Причерноморье и даже за Волгу...

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

8230   2009-06-24 01:51 GMT+03 часа      
Давайте условимся. История Хорватии может быть историей территории и (или) народа. Меня больше интересуют вопросы этногенеза, а территория, ландшафт, как настоящий, так и тот, который был в древние времена формировал народ, этнос, как формирует обстановка характер человека...

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 46

8240   2009-06-24 18:16 GMT+03 часа      
История - знание о предметах, место которых определено в пространстве и во времени. Немного грубо, но суть... Рассматривая истории разных стран или народов, понимаешь, что главное слово это "определено". А именно - кем то определено! Истории стран, а соответственно и народов населяющих их - это результат больших игр в сфере геополитики! Я не знаю точно, когда и в какой именно период в мире появились империи или супердержавы, как их сейчас называют, но именно с этого момента истории большинства государств и народов стали писаться в основном без их участия, а в зависимости от интересов, представляющих определенное значение для игроков большой игры! И в данной ситуации лучше наверно говорить о самобытности, как об истенной составляющей этноса... (ну вот , с кем поведешься... Чего написал?)

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

8303   2009-06-28 18:57 GMT+03 часа      
Где то я уже читал такое определение истории... Кто то из древних или великих... Но в Хорватии история просто "повесть", типа рассказа... И думаю не зря...
Ис = Из ТОРЫ я то есть История это то что определила нам ТОРА и то, что навязали немецкие историки...
Сейчас много новых археологических открытий и история пересматривается...
Например "Книга Велеса. род.4, 4-3." указывает на родство сакских, сарматских и скифских племен предков тюркских и славянских народов...
Там говорится что от прародителей Велеса и Алтынки пришедших с Урала на Алтай произошли древние роды славян, германцев, кельтов-волхвов и тюрок...
" И потом мы - кривенцы. скифы, анты, русы, борусы, и сурожцы...."
В сибирских легендах роды торчинов (туранцев, тюрков) и славян произошли от одного корня. Уральская легенда рассказывает, что тюрки произошли от прародителя Тура. Его сыновья Радим (прародитель славян радимичей и Пешенег - прародитель печенегов.
Как известно, в районе восточного Приаралья американскими и русскими археологами были найдены памятники позволяющие идентифицировать их с хорватами - надпись "харахвати" и шаховница - которая в гербе. Недалеко от Ашхабада археологи нашли древнюю столицу арийцев площадью 70 гектар содержащие культурные слои до 35 метров глубиной. Еще во 2 -3 тысячелетии до нашей эры, арийцы имели и 4 колесные и 2-х колесные повозки. хороших лошадей , умели строить каменные дома и планировать территорию и пространство. Кастовая система управления и поклонение солнцу и природе...
Интересно то, что "андроновская" культура, объединяющая территорию в 3 тысячи квадратных километров в евразийской лесостепи переживали длительный кризис не связанный с внешней агрессией... Этот кризис был необходим для развития народов...
Древние историки пишут например такое сравнение: " муж поглощающий вино, как конь воду". Что напоминает Вам, уважаемые, это сравнение...?
Если мы арии, то есть высокие, светлоокие и светло кожие с длинными русыми волосами, то мы должны своих правителей отстранять от власти как и древние арии это делали. То есть арья = полноправный. И последние арьи были на Руси в Новгороде Великом...

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 46

8309   2009-06-28 21:22 GMT+03 часа      
Прародитель Тура... Тюмень стоит на реке Тура.
Получается я живу на истоках хорватов?! Сколько же еще много я не знаю!

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 46

8311   2009-06-28 21:49 GMT+03 часа      
Упс... Про хорватов погорячился - прочитал вместо Приаралье - Приуралье...
Ну а про истинных арийцев я думаю что лучше не заморачиваться - пагубное это дело!


Это сообщение было отредактировано Oygen (2009-06-28 21:56 GMT+03 часа)

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

8978   2009-08-18 19:57 GMT+03 часа      
можно делиться своим знанием истории, того что было с той или иной долей вероятности... и это нужно продолжать а я пожалуй открою новую ветку о законах по которых жили наши предки...
Если нас не учит история и мы повторяем свои ошибки то нужны ЗАКОНЫ ..

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

8979   2009-08-18 21:48 GMT+03 часа      
В конце XIII — начале XIV века из Руси-Орды начинается Великое = «Монгольское» завоевание ми-ра. Мы будем называть его «первой волной». Следует подчеркнуть, что в то время речь шла, скорее, не столько о военном покорении далеких земель, заселенных в основном дикими племенами или вообще не-заселенных, сколько об их освоении и включении в Империю. Согласно некоторым старинным источникам, — например, Иоанн Малала или Мавро Орбини, — БОЛЬШИНСТВО ОБЛАСТЕЙ ЕВРАЗИИ И АФРИКИ В ТУ ЭПОХУ БЫЛИ ЕЩЕ МАЛОЗАСЕЛЕННЫМИ. Поэтому войска Руси-Орды, неудержимо распространявшиеся во все стороны от Волги, оседали на пока еще неосвоенных землях и создавали там новые города, поселе-ния, культуры. Повторим, это была, по-видимому, довольно мирная колонизация, в том числе и пустовав-ших земель Западной Европы. Значительная часть ордынских колонистов-казаков была направлена также в Африку и Азию, в том числе в Индию и Китай. Ордынское освоение, например, Индии той эпохи известно нам из старинных источников как появление здесь знаменитых «ариев» и создание арийско-индийской ци-вилизации в Индостане. Казаки, пришедшие в Египет, основали там династию мамелюков, описанных по-том в истории «древнего» Египта под именем «античных» гиксосов. Это расселение из центра Ордынской Империи во все стороны было затем описано в многочисленных старинных хрониках как РАССЕЯНИЕ НА-РОДОВ, как ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ, как великое славянское завоевание, как возникнове-ние ВАВИЛОНА и т.п. В Библии Русь-Орда описана также как воинственная АССИРИЯ (СИРИЯ). У Тита Ливия и других «античных» авторов эти же события описаны как возвышение Царского Рима и покорение им мира.

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

8980   2009-08-18 21:48 GMT+03 часа      
Само название «Монголия», или Моголия, как его раньше писали, происходит, вероятно, от русско-го МОГ, МОЧЬ, МОЩЬ, МОЩНЫЙ, МНОГО. Отсюда же и греческое Мегалион, то есть Великий. В русских исторических источниках слово Монголия, или Моголия, не встречается. Зато встречается Великая Русь. Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. По нашему мнению, «Монголия> средневековых хро-ник — просто перевод русского слова ВЕЛИКИЙ.
Так называемое «татаро-монгольское иго» является особым, ОРДЫНСКИМ периодом в истории нашего государства. Это было время, когда все население страны было разделено на две части. Одна часть — мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая — постоянное профессиональное войско — Орда. Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в Империи. Таким образом, в Русском государстве того времени действовали рука об руку два иерархии власти: военная — в Орде и гражданская на местах.
Известно, что Русь платила Орле дань как десятую часть имущества и десятую часть населения. Это считается, в частности, свидетельством «страшного татарского ига» и подчиненности Руси. Однако на самом деле это была не дань завоевателям, как полагают историки, а действительно существовавший на Руси того времени налог на держание собственного войска — Орды. А также призыв молодежи в армию. Воинский набор в Орду был той самой «данью крови», которую русские якобы платили завоевателям-татарам. Подобный порядок, кстати, существовал и в Османии = Атамании, по крайней мере, до ХVII века. Но, повторим, это была не дань покоренного народа завоевателям, а воинская повинность в Империи в то время. За отказ платить дань военная власть наказывала население карательными походами в провинив-шуюся область. Подобные государственные меры принуждения представляются сегодня историками как якобы «татарские набеги» на «русские области».
Итак, согласно нашим исследованиям, «татаро-монгольского ига» на Руси не было. Не было успеш-ного нашествия иноплеменников-татар на Русь. То, что сегодня объявлено «татаро-монгольским порабо-щением Руси», было внутренним объединением русских княжеств и усилением царской власти в стране.
Остатки старой русской Рати — Орды сохранились до сих пор. Это казаки. Внушаемое нам мнение некоторых историков, будто казаки — беглые холопы, бежавшие или насильно выселенные на Дон в XVI—ХVII веках, не выдерживает критики. Еще в XVII веке казаки были распространены по всей Руси, включая ее внутренние области.

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

8981   2009-08-18 21:49 GMT+03 часа      
В Эпоху XIV века было изобретено огнестрельное оружие, надолго обеспечившее войскам Руси-Орды подавляющее военное преимущество, Изобретателем пушек был, вероятно, Сергий Радонежский. Впервые в крупных масштабах пушки были применены в Куликовской битве 1380 года. См. нашу книгу «Крещение Руси».
Таким образом, в XIV веке возникает огромная Великая = «Монгольская» Империя с центром на Руси. Она же — «античная» Римская Империя. В то время она охватывала практически всю Евразию и зна-чительную часть Африки в том числе и Южной. Включая африканский Египет, долину Нила, где издавна находилось родовое царское кладбище Империи. Выбор места, кроме всего прочего, был обусловлен еще и уникальными условиями Египта. Сухой и жаркий климат способствовал хорошей сохранности останков. Именно сюда после смерти отвозились на ордынских кораблях-стругах — через Средиземное море «антич-ную реку Стикс» — в забальзамированном виде ордынские цари-ханы, их родственники, придворные, наме-стники и т.д. Сама бальзамировка была придумана специально для того, чтобы сохранить тела умерших во время ДЛИТЕЛЬНОЙ ПЕРЕВОЗКИ из мест, удаленных от африканского Египта. Людей, умерших в Египте, бальзамировать было необязательно. В раскаленных песках Египта мумификация происходит и без баль-замировки.
Иными словами, известные сегодня многочисленные фараонские и другие захоронения Египта, во-круг Луксора, например, — это, в частности, могилы русско-ордынских ханов, их родственников, наместни-ков европейских и азиатских имперских провинций, вообще знатных и выдающихся людей Великой Импе-рии.
Напротив, захоронения «русских царей и цариц» якобы доромановской эпохи, показываемые сего-дня в Архангельском соборе Московского Кремля, являются поддельными, созданными по приказу Рома-новых во время переписывания ими русской истории в «нужном» ключе.

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

8982   2009-08-18 21:49 GMT+03 часа      
Понятно, почему метрополией Великой Империи стала именно Русь-Орда. Здесь сосредоточена значительная часть богатств и ресурсов всей планеты. Хорошо осознавая это обстоятельство ханы-цари Руси-Орды создали мощную армию не столько для охраны этих богатств, сколько для создания на их осно-ве большого и хорошо организованного Царства. С тех пор именно военное могущество стало важнейшей характеристикой Руси-Орды = библейской Ассирии. При этом в провинциях Империи например в Западной Европе, особое внимание было уделено производству товаров «народного потребления». Продукты этого труда распространялись по всей Империи в частности, кое-что поставлялось и в Русь-Орду.

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

8983   2009-08-18 21:51 GMT+03 часа      
Современных нам наций и народностей в ту далекую эпоху, вероятно, еще не было. Они сложились скорее всего лишь в XVII—XVIII веках, уже после раскола Империи. За время своего существования Импе-рия создала несколько «священных» языков, предназначенных как для записи Священного Писания, так и для государственного делопроизводства. Это египетские иероглифы = древний «еврейский» = иерейский жреческий язык, затем арабский, средневековий греческий церковно-славянский языки. «Античная» ла-тынь и «древний» греческий были созданы уже позже, в эпоху распада Империи, на основе в основном церковно-славянского языка. Разговорными языками на Руси были русский (то есть упрощенный церковно- славянский) и тюркский (татарский) языки. При наличии сильной самодержавной власти главной идеей Ве-ликого «Монгольского» Русского Царства было единство всех входящих в него стран и народов.

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

8984   2009-08-18 21:51 GMT+03 часа      
В ХV веке расширение Великой = «Монгольской» Империи и, в частности освоение НОВЫХ земель, начатое Русью-Ордой в XIV веке, было продолжено на новом уровне. В Библии это описано как НАЧАЛО ЗАВОЕВАНИЯ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ войсками пророка Моисея. Войска Моисея, согласно нашей рекон-струкции вышли из Руси-Орды, то есть библейского Египта. В Острожской Библии, например, присутствует множество чисто северных подробностей при описании похода Моисея, хотя скалигеровская «чистка» уже коснулась Острожской Библии. В дальнейших изданиях Библии подобные «северные следы» были вытерты более тщательно. Исход израильтян из Египта во главе с Моисеем — это начало второй волны русско-ордынского покорения мира. В данном случае словом «Египет» Библия назвала Русь-Орду XIV—ХVI веков. Заметим кстати, что библейское слово ИЗРАИЛЬТЯНИН можно перевести как БОГОБОРЕЦ, то есть борец за Бога, а ИУДЕЙ — БОГОСЛАВЕЦ, то есть славящий Бога [71]. Поэтому не исключено, что это не имена народов, как думают историки, а просто положительные эпитеты, Заметим также, что ИЗРАИЛЬТЯНЕ-БОГОБОРЦЫ, по сути, то же, что и КРЕСТОНОСЦЫ. То есть «воины, несущие крест», воители за Бога.

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

8986   2009-08-18 22:34 GMT+03 часа      
А знаете, почему у негров или других народов юга не было промышленности сельского хозяйства животноводства, оружия?
- За не надобностью. Сорвал банан, в руки палку взял крабика нанизал – и все поел. Ни хранить, ни копить, ни продавать - а зачем, у соседей тоже самое.
А в северных землях не достаточно иметь нужно еще и сохранять. У кого то белки много, у кого то рыбы - вот и торговля. Кто то на рушает режим на дальних землях - вот и походы и войны и производство оружия.

А про Татарско-Монгольское иго – вообще пипец. До сих пор братья в аулах живут. А говорят, что 300 лет держали великую Империю в страхе. Гы-гы. А фильмы про Чингисхана? Воины в полном вооружении сног до головы в латах - ёлы палы откуда у них руда (железо)? А если и была - то куда делась?

Или Великая Китайская стена – надо же несколько сот лет строили, строили – до сих пор ни кто не может сказать зачем? Наверное что бы красиво было?

А гробницы египетских фараонов посвященные различным божествам (?), да смешно - тысячи людей сотни лет строили какие то треугольнички, а чё занятся не чем жра… кушать не чего, вот и нашли себе развлечение-загадку для потомков. Или тоже наверное что б пустыню украсить. А вдруг кто прийдет в гости - а у нас вот, красиво.

А Русские названия по всей Европе – на верное тоже нечайно сами образовались?

Интересно какую еще страну – называли ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ с её несметными богатствами? Тоже нечайно?

А так все нормально. Мы дикие,с медведями и в шапках до сих пор спим.


Это сообщение было отредактировано SS (2009-08-19 13:42 GMT+03 часа)

Архитектор

[7] Любитель


Online status


794 Сообщений

Город: Croatia Pula
Род занятий: Руководитель проектов
Возраст: 55

8999   2009-08-19 01:29 GMT+03 часа      
Не хочу показаться не вежливым, но нельзя ли напомнить джентельменам, что тема называется История Хорватии, поэтому с Вашей стороны было бы очень великодушно вернуться для обсуждения оной.

Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com


Древние славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 46

9001   2009-08-19 07:13 GMT+03 часа      
Так СС и пишет про историю Хорватии, просто издалека зашел!
А вообще эту Хрестоматию я тоже с большим интересом изучал (пытаюсь вспомнить авторов...не могу)

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

9010   2009-08-19 18:15 GMT+03 часа      
Бумага все стерпит... Не вступаю в полемику с уважаемыми мной академиками, но не разделяю их взглядов.. Аргументы можно разные приводить и взывать к здравому смыслу современников, которые понятия не имеют о логике решения своих предков...

Вообще не могу терпеть людей крайних взглядов, не умеющих или не желающих увидеть ситуацию с другой стороны, разобраться в сути проблемы. Мне представляется, что псевдонаучная литература, которой сейчас пруд пруди и которая перегибает палку, выпячивая особую миссию русских и славян, вопреки значению других народов, делает плохое дело в первую очередь для самих русских и славян..
Мы все братья и Славянские или Индийские Веды описывая битвы и поражения, оперируют гораздо большими историческими терминами, чем Новый или Ветхий завет.. Идет деградация техно цивилизации...

Можно надувать щеки и приписывать Руси и Атиллу и Батыя и все остальное...
Но всегда нужно опираться на первоисточники а это есть археология и записи очевидцев, так называемые хроники..

Не забывайте, что Москва всего навсего третий Рим, а не первый! Развитие цивилизации пошло по пути мегаполисов и централизованной власти, поэтому славяне - русы которые жили в природе и которыми управляли волхвы потеряли свою миссию в этом мире.

Что касается первоисточников то самыми легкими являются свидетельства очевидцев или приближенных к тому времени писцов хроник... Византия - второй Рим. Феофан Исповедник "Бревиарий" и патриарх Никифор "Хроника" описывают события с 284 по 814 годы... О нашествие болгар и осаде Константинополя в 626 году силами авар, персов и славян...
"Чудеса святого Дмитрия Солунского" описывают расселения славян в Македонии и хронику Фессалоник в 7 веке... Сведения о славянах на Сицилии содержится в "Житии святого Панкратия" (30-е гг. 8 века).
Хорваты опираются в основном на упоминание о христианизации далматинских славян папы Агафона на 6 Вселенском соборе (Константинополь 680 год) и на свидетельства Константина Багрянородного (10 век), что позже хорваты переписали и назвали Летописями попа Дуклянина"...
"История Лангобардов" Павла Диакона (конец 8 века) описывает взаимоотношения славян с лангобардами, баварами и аварами...
География "Страбона" дошла до нас только в анонимном переложении (10 век), а также "Франкская космография" (середина 7 века) пишет об альпийских славянах и безуспешных попытках их христианизации...
Может отсюда сделать вывод, что БМВ и Мерседесы из Баварии - это славяно- аварский продукт?

Вообще я бы посоветовал уважаемым авторам нашего форума всегда давать ссылку на первоисточник, если автор не пишет СВОИМИ словами и предложениями, СВОЕ видение или гипотезу, теорию того или иного процесса.

Если кто то "шпарит как по писанному" это не значит, что он размещает на странице форума под своим ником чужие тексты и взгляды.. смысла нет.. Зачем казаться если можно быть...

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 54

9011   2009-08-19 19:18 GMT+03 часа      
у меня есть информация как татары защищали от казаков европу ...

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

9012   2009-08-19 19:30 GMT+03 часа      
Хотел бы сам себя поправить.. начитался Фоменко с его без аппеляционностью и сам стал таким.
на нашей территории найдены древние города - мегаполисы.. Трипольская культура 6 - 4 тысячелетие до н.е, или "Каменная могила" под Мелитополем которой 20 тысяч лет.. это не просто стойбища - стоянки, это целые города людей из каменного века ... Поэтому думаю что цивилизация идет циклически и мегаполисы скоро "выйдут из моды". как вышли много тысячелетий тому назад...

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

9013   2009-08-19 19:54 GMT+03 часа      
Памятник русской литературы "Повесть ушедшего времени" так описывает прародину славян:
" Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест на которых сели. Так одни, придя, сенли на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные мазовщане, иные - поморяне. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и звались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами по речке врадающей в Двину, именуемой полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне и по Сейму и по Суле и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской"
То есть летописец не сомневается что истоки славянской общности надо искать на Дунае, но как объяснить самую первую его фразу: "спустя много времени... " То есть Дунай был этапом славянского гнездовья...и до него были другие места и другие "гнездовья, типа той же Гипербореи...

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9014   2009-08-20 02:11 GMT+03 часа      
Я честное слово, очень, очень, не хочу спорить, и обострять отношения.
Честно, честно!!!
Но, черт побери мой легкий налет патриотизма восстал, и не даёт промолчать (гад). Ну характер у меня такой, извиняюсь.

- Меня чуть-чуть напрягает всеобщее негативное мнение о России.

PS. К сожалению не могу найти известную книгу "памятник русской литературы Повесть ушедшего времени". Что за книга? А это действительно памятник русской литературы?
Господа А.Т.Фоменко и Г.В. Носовский, фигню вроде пишут – и их знают все, а «памятник русской литературы» "известная книга" а ни кто об этом не знает.
…(Подчеркиваем, что новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ А.Т.Фоменко и Г.В. Носовский).

Звезды – вот великая истина. Им поклонялись, и они всегда говорили правду.
- ни один современный или древний историк не проводил параллель между своим (меркантильным) мнением и законами природы (и мировоздания). Солнечные затмения никто не отменял, они цикличные а по этому их (солнечные затмения) можно просчитать не только вперед но и назад. И вот здесь возникает легкий ступор у научной знати, не складывается затмения и события. Ну и ладно приплюсуем тут 500 лет, а тут 250, вот… кое что.
- А миф о татаро-Монгольском иге… (Все эти страшные истории о «татаро-монгольском иге» были сочинены гораздо позднее, когда московским царям пришлось создавать мифы о своей исключительности и превосходстве над покоряемыми народами (теми же татарами, например). При Петре Великом и Екатерине II эти исторические мифы были оформлены приглашенными немецкими учеными-историками в стройную теорию о норманнской государственности Древней Руси и ее принадлежности к «европейской культуре». Большевистский агитпроп тоже «погрел руки» о старинные мифы, объясняя «татаро-монгольским игом» отставание России в развитии капитализма по сравнению с западноевропейскими странами. Кстати, прошу обратить внимание, как идеологические органы новых постсоветских стран пытаются облить грязью свою еще недавнюю «сестру-республику» Россию, утверждая, что все позитивное, произошедшее у них за годы, а то и века пребывания в составе России или СССР, является исключительно заслугой местной титульной нации. А вот весь негатив и негоразды относятся исключительно по адресу «русских оккупантов». Что-то в этом есть схожее с давними преданиями о «монголо-татарском иге»).
Список используемой Литературы http://chronologia.org/lit7.html

- Далее любой правитель маленький или большой, сейчас или в глубокой древности, подстраивает исторические события под свои нужды, ориентируясь на любые свои жизненные нужды (или желания). Женитьба своей дочери, продление династии, или увековечить свой фейс, или откусить кусочек земли у своего соседа и т.д… да мало ли чего и какие вопросы они решали.
- Разве нет? Разве мы (даже сейчас) не такие? Сплошь и рядом, и не только в России. Ленинизм, сталинизм, инквизиция и т.д решали на сущие вопросы и проблемы. Резко – да. Грубо – конечно.
Ну а потом … дать задание и под править кое что в исторических событиях, и доказать что так и было. Написать учебники... и т.д.
- Разве нет?
- Пожалуйста 1917 годы, еще живые люди остались, а вопросов и загадок хоть лопатами выгребай. Загадок и домыслов не убывает.
- А 37-ой, 39-й, 41-й, 45-й… загадок, вопросов и не стыковок хоть пуд пруди?
- А отношения с Польшей, Литвой с Грузией, мозги сломаешь в попытках понять кто прав… загадок толи еще будет. А Украина что творит?

Я 20 лет прожил на Украине и всегда Мазепа считался предателем!
(Мазепа был рядовым человеком из простого казака (польский шляхтич) в придворные Короля Яна Казимира. Из Пажа снова в Казацкий Есаул. Из Есаула Гетмана Петра Великого в его советники и друга. Предатель, изменил Петру Великому, был другом шведского короля Карла XII. Покончил свою жизнь в Бендерах.)
– а сейчас пожалуйста национальный герой. И только потому, что так хочется господину Ющенко.
От 18 Мар, 2009 at 10:27 AM (Видимо, боясь, что может не дотянуть до лета, чтобы торжественно отметить 300-летие поражения шведов под Полтавой, ющенко поспешил начать чествовать Мазепу уже сейчас. В пятницу, 20 марта, Виктор Ющенко примет участие в мероприятиях по празднованию 370-й годовщины со дня рождения гетмана-анафемы Ивана Мазепы, хотя точный год и месяц рождения неизвестны).
- А Бандера… Петлюра… тоже предатели, а сейчас герои.

Е-е-ех, да что говорить, вот тебе и история, как хочешь, так и поворачивай.


Каждый кулик свое болото хвалит. Это не я сказал. По этому вполне Ваша позиция понятна и объяснима. Нужно туризм развивать, интерес проявлять, дискутировать и т.д.


Я очень хочу на старости лет уехать к чертовой матери на край света, подальше от России, и кончить дни свои на другой земле, возможно это будет Хорватия.

Хорватия – великая страна.
Европа – великое государство.
Ура!!!!
Хочу в рай, хочу в Хорватию.

El pueblo unido jamás será vencido!


Это сообщение было отредактировано SS (2009-08-22 01:53 GMT+03 часа)

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 46

9018   2009-08-20 07:18 GMT+03 часа      
Мы изучали историю не раз - сначала в советской редакции, потом постсоветской... И сейчас, в времена глобальной информатизации, чего только не прочитаешь! Про Украину я промолчу - трактовка официальных властей ее истории пока имеет местечковый характер. Почему Ющенко выбрал фашистов в фавориты своих симпатий, науке пока неизвестно. Возможно, диоксин, полученный в организм в результате одновременного выпивания кумыса с самогоном и закусывания жидкости чесноком, суши и борщом с салом, в голову так неожиданно ударил.
Но вот трактовка исторических событий развитыми европейскими странами и США просто пугает! Почитаешь - так Советский Союз если и участвовал во Второй мировой, то его роль ничтожна и если бы не Америка с Британией, которые и есть истинные победители - Союзу ничего не светило. Ни о каких десятках миллионах погибших наших людей вообще речи нет. Холокост - вот основная трагедия Второй мировой, а "Спасти рядового Райна" - вот основные события этой войны.
Поэтому я согласен с СС - история это не наука! Это государственная публицистика! Вывод - каждый в праве выбрать ту трактовку, которая ему понятней и ближе, что собственно происходило и происходит до сих пор.
ИМХО.

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Putnic

[7] Любитель


Online status


175 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий:
Возраст:

9019   2009-08-20 22:21 GMT+03 часа      
Это Хорватия-то рай? В чём? Климат, море,природа-всё что не зависит от государства и населения-да,согласен,а остальное большой вопрос.И чтобы убедиться, достаточно полистать странички форума по разным областям жизнедеятельности форумчан.Хорошо зарабатывать в России, а жить в Хорватии- это ещё куда ни шло, остальные варианты -борьба.

Архитектор

[7] Любитель


Online status


794 Сообщений

Город: Croatia Pula
Род занятий: Руководитель проектов
Возраст: 55

9021   2009-08-20 23:57 GMT+03 часа      
Цитата
Это Хорватия-то рай? В чём? И чтобы убедиться, достаточно полистать странички форума по разным областям жизнедеятельности форумчан.






Ну насмешил !!!
А не пробовал сравнить "ужасные расказы форумчан" с "милыми передачами по российскому телевидению" о проделках маньяков и чиновников?

Рай не становится плохим, если нас сюда не очень торопятся пускать.

Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com


Древние славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9023   2009-08-21 01:31 GMT+03 часа      
Милые Российские передачи....Это сильно сказано!!!!
Кому ща легко?

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

9027   2009-08-21 03:19 GMT+03 часа      
Математическая статистика и компютерные расчеты - это звучит так убедительно для ИТР... и неудивительно что и SS И Евгений, вслед за академиком Велиховым, поддались на "ученость" математики и астрономии и "глупость" исторической науки, которая только и знает, что обслуживать интересы политиканов...
насколько я помню логика академика Фоменко (АТФ) в следующем:

1. То что Фукидидовы затмения происходили не в 5 веке до н.е а в средние века математически доказано...

2.Ввиду этого пересмотр истории есть абсолютная необходимость и раз в хронологии допущен такой ляпсус то всем можно писать что угодно и раз доказан п.1. то все предположения в многочисленных томах псевдо историков являются таким же истинным...

На самом деле подоплекой всего этого "пересмотра" и новой хронологии является теория заговора "плохого запада" против "величественного востока"... Сейчас в интернете есть масса публикаций которая разжевывает разные теории заговора...
Верить им или не верить, "вот в чем вопрос" (по Шекспиру), точно так же верить или не верить АТФ... Я верю специалистам и верю в математическую логику Академика по математике Фоменко, но моего одного курса на физмате достаточно чтобы сказать арифметическую истину: "если исходный посыл является не верным, то все вычисления..." какие?... Правильно... , а что берет за основу уважаемый академик? Он взял и интерпретировал фразу Фукидида, что ни при каком неполном солнечном затмении никакие звезды и планеты не видны... Не согласны с такой интерпретацией Фоменко и астрономы и астрофизики и я в их числе... но нам то что... давайте признаем, что текст Фукидида есть рассказ о полном солнечном затмении... (ура!), тогда поверив в правильность интерпретации одной фразы мы отвергаем тысячи письменных документов в разных странах, включая летописи.. Я Весы и мои "весы" перевешивают в сторону летописей.. Ну не верю, что возможен такой заговор, чтобы в разных странах можно было сговориться и подделать тексты и летописи "против руси или Иссуса".. против истории... но это моя лирика.., а где математика Фоменко?

Она основывается только на лингвистической оценке честности, осведомленности, намерений и привычки древнего автора Фукидида... При чем здесь математика? Это просто гипотеза и академик имеет право, как и любой из нас, выразить свою гипотезу... Например, что он потомок ... Будды... есть у меня друг который пишет на эти темы серьезные книги...

Но истинность гипотезы проверяется известным в науке методом reductio ad absurdum (приведение к нелепости)...

Абсурдным, на мой взгляд, является утверждение, что в 16 - 17 веках в разных странах одновременно сфальсифицировали тысячи письменных источников... Это было физически невозможно в то время, а то, что эти памятники сфальсифицированы позже, в 19 - 20 веках не может утверждать никто, в том числе и академик Фоменко...

Поэтому, уважаемые академики и простые читатели, неважно куда и в какое болото Вы хотите и за какую державу Вам обидно... ВАЖНО чтобы Истина была выше ваших сиюминутных интересов...

Позволю процитировать моего уважаемого оппонента: "Звезды - вот великая Истина!" , но понять эту истину без сопоставления с внутренним законом внутри нас никто не в силах.. в том числе и с академическими регалиями....
Как всегда искренне и непосредственно Ваш

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

9028   2009-08-21 03:34 GMT+03 часа      
Прошу прощения что поддался на провокацию академических цитат...

Но какой смысл писать об истории Хорватии если "большинство" форумчан считает, что история не наука, а так себе, "сервис для политиков и доктрин"?

SS

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9038   2009-08-21 07:31 GMT+03 часа      
Ну конечно все мы готовы поверить, во что угодно только не в величие России. В цивилизацию Майя (городишко в джунглях – а уже цивилизация), в Атлантиду (куда то пропавшую), 7 чудес света, НЛО, марсиан и т.д. А вот гордится своей родиной нам не дано.
Любая даже мизерная нация оказывается главным участником глобальных исторических событий. А территория России – это ерунда, одни медведи и датраки. Подумаешь 850 лет Москве, а больше и вспомнить особо нечего. История и кончилась.
- А всякие там Рюрики, Ярополки, богатыри, витязи……………… да кто их уже помнит.
- А Фоменко, Носовский, Морозов, Ньютон… вообще пацаны сопливые со своими математическими расчетами, затмениями солнца, движениями звезд, луны… перемещениями в конце концов языков. - Не доказуемо! Не было и все!
Фигня все это, раскопал статуэтку – значит Греческая, поднял Амфору – значит Скифы, и доказывать не нужно. А то что весь урал завален статуэтками, камеными бабами, а на територии Грузии Амфоры до сих пор пользуются, про это можно про молчать. Ни кто не платит, значит - не было. А там платят, дают регалии, звания, институты.
Вот тебе и история.


Это сообщение было отредактировано SS (2009-08-22 02:16 GMT+03 часа)

Эта тема закрыта.