Предыдущая страница След. страница [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [15] [17]

Автор Сообщение
Архитектор

[7] Любитель


Online status


794 Сообщений

Город: Croatia Pula
Род занятий: Руководитель проектов
Возраст: 56

9509   2009-09-19 21:30 GMT+03 часа      
Цитата
А местами, простите, извращенная...

Вот-вот, и я считаю, что страна - извращенка, всё время норовит полюбить граждан в извращённой форме. Она, похоже, только так и может любить.

Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com


Древние славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 65

9512   2009-09-19 22:57 GMT+03 часа      
Цитата
Архитектор :

Вот-вот, и я считаю, что страна - извращенка, всё время норовит полюбить граждан в извращённой форме. Она, похоже, только так и может любить.



А что указывает на то, что она их любит?


Это сообщение было отредактировано Andrei (2009-09-19 23:34 GMT+03 часа)

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

?uli

[7] Любитель


Online status


263 Сообщений

Город: Russia Novokuznetsk
Род занятий: делаю, что хочу
Возраст:

9523   2009-09-20 01:14 GMT+03 часа      
Господа, извините, что опять встреваю в ваш мужской разговор. Во первых, вы обратили внимание, что дети, почему-то, больше любят непутевых родителей. Как это не обидно, но факт. Во вторых, за что вы так полюбили Хорватию? Проблем здесь не меньше. Может другие? А я вижу "вариации на тему"Может эти проблемы вас на данном этапе не касаются. А может Родина вас научила, как легко можно решить эти проблемы? Теперь вам в любой стране хорошо. В третьих, нечем гордится. А чем бы вы хотели гордится? Я не вижу чего можно стыдится по отношению к Хорватии. Чем мы хуже? Неудовлетворенность, нормальное состояние человека. Это двигатель. Захотели вы жить в другой стране и хорошо. Целый Мир перед вами. Выбирайте. Опять же было время когда и в турпоездку за границу.... И в четвертых, у вас Россия = правительство. А, как вы знаете, всякий народ заслуживает своего правителя. В Хорватии не лучше.
Итог: Россия вас не только достала, но и научила выживать в экстриме. Поэтому вам Европа - семечки.
Мне хорошо в Хорвати, но ваше мышление не разделяю.

Архитектор
Вот-вот, и я считаю, что страна - извращенка, всё время норовит полюбить граждан в извращённой форме. Она, похоже, только так и может любить.


Да, да. Хорватия вас будет любить по всем правилам Камасутры.

Внося разнообразие в свою жизнь, убедитесь, сможете ли вы его вынести.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 65

9524   2009-09-20 01:34 GMT+03 часа      
Цитата
Đuli :
А чем бы вы хотели гордится?


Кстати, одно из проявлений некоторых людей - это гордость за место, где он родился. А пусть мне кто-нибудь объяснит, в чем заслуга этого человека, что его предки сделали то или иное? Его достижение в чем? Он выбирал где родиться?
Мне кажется, что слишком просто гордиться достижениями и заслугами других людей, особенно к которым не имеешь отношения.
Обычно это происходит, когда своих достижений не так много.
Извините, это меня в тему патриотизма повело ... молчу.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

9525   2009-09-20 04:27 GMT+03 часа      
Цитата
Đuli :
--- Во первых, вы обратили внимание, что дети, почему-то, больше любят непутевых родителей. Как это не обидно, но факт. Во вторых, за что вы так полюбили Хорватию? Проблем здесь не меньше. Может другие? А я вижу "вариации на тему"Может эти проблемы вас на данном этапе не касаются. А может Родина вас научила, как легко можно решить эти проблемы? Теперь вам в любой стране хорошо. В третьих, нечем гордится. А чем бы вы хотели гордится? Я не вижу чего можно стыдится по отношению к Хорватии. Чем мы хуже? Неудовлетворенность, нормальное состояние человека. Это двигатель. Захотели вы жить в другой стране и хорошо. Целый Мир перед вами. Выбирайте. Опять же было время когда и в турпоездку за границу.... И в четвертых, у вас Россия = правительство. А, как вы знаете, всякий народ заслуживает своего правителя. В Хорватии не лучше.
Итог: Россия вас не только достала, но и научила выживать в экстриме. Поэтому вам Европа - семечки.
Мне хорошо в Хорвати, но ваше мышление не разделяю.

Да, да. Хорватия вас будет любить по всем правилам Камасутры.



Как известно у женщин своя логика... да и я не особо логичный, но попытаюсь понять.. простился, но понять попытаюсь...

1.Непутевая родина, поэтому ее нужно любить, как непутевых родителей? У нас всех, если не ошибаюсь, Родина - СССР, а это совсем иное, чем то, что сейчас на постсоветском пространстве.
2. Родина Вас научила не жить, а выживать и сейчас у Вас нет проблем в Хорватии... или Вы их легко решаете...
Да, мы выживали и выжили и в том, что мы не сломались, не спились, не опустились, заслуга не Родины. Проблемы есть, но они здесь совсем другие и по другому решаются...
3. Неудовлетворенность нормальное состояние человека? Какого? В каком обществе? В обществе потребления,,, погони за золотым тельцом или псевдо наслаждениями? Нормальное состояние человека, это: гармония, счастье, любовь.. Как нормально состояние здоровья, а не болезнь, жажда, голод, отсутствие жилья и безопасности...
4. Чем мы хуже? Мы ничем, а возможностей для полноценной жизни в Хорватии намного больше. Когда мы говорим Партия - подразумеваем - Ленин. Когда мы говорим Родина - подразумеваем чиновничий аппарат. Сравните чиновников, законы, реальную жизнь и Вы поймете почему хорваты и чехи и словенцы гордятся своей Родиной, а русские - нет. Вы помните, что было под конец СССР.. кто гордился флагом, гимном.. как в школах начали искусственно продвигать патриотизм...

Патриотом нужно быть не только на словах, а на деле. Вы патриот? Приведите пример, а что Вы лично дали своей Родине...

Мы не заслуживаем своего правительства! И разница в том, что хорватское правительство свободно ходит без охраны и что я могу пожать руку министру или бывшему премьер министру и чокнуться с ним шампанским. Не для того, чтобы подняться до его высот и почувствовать свою особенность, как чувствовали исключительность работники спецслужб, милиции, партии и любая продавщица при дефиците, а для того, чтобы понять простую истину, что все мы люди и все равноправны. Имели ли Вы на своей родине равные права с секретарем райкома, а сейчас с пяным милиционером?

Итог. Мы научились выживать в России, но мы сюда приехали не семечки лузгать, а жить, становиться полноправными членами этого общества и быть полезными как Хорватии, так и России, Украине...

Я устал повторять одну простую истину. Все познается в сравнении. И если у тех, кто приехал сюда выживать, а не жить "в Хорватии не лучше" то что им мешает помахать нам и этой стране ручкой...

Я был во многих странах, но нигде мне не было так хорошо как здесь, даже в Лугано.

Питерский

[33] Капитан


Online status


487 Сообщений
http://croatia-house.com/
Город: Croatia Пула, Истрия
Род занятий: Недвижимость, строительство
Возраст: 56

9527   2009-09-20 09:27 GMT+03 часа      
Шесть дней был в дороге. Решил съездить на родину своего отца и значит мою-в Винницкую область. Украина встретила по полной программе и на переходе Чоп меня перетрясли как врага народа, проверив все что можно проверить. Далее была дорога через Мукачево, Львов, Тернополь, Хмельницкий, Винницу до городка Тыврив. Дорогу не выбирал, но давно по таким не ездил. Сразу вспомнил Московский тракт между Тулуном и Канском. Но там хоть климат холдный и почва слабая. А здесь как можно так строить дороги. 650 км за 11 часов. Большие города еще живут, но стройки встали и лишь отдельные объекты достраиваются. Но малые городки и села...В них жизнь как буд-то остановилась. Я бывал в Украине в социалистическую эпоху. Мне всегда казалось, что жизнь ТАМ не сравнима с жизнью в Сибири. Лучше, чище, красивее. Всегда стремился перебраться ТУДА и не получалось. То что увидел страшно разочаровало. Мы не достойны так жить. Где все хорошее что было. Люди политизированы, ищут кто виноват и чаще всего говорят о России, как о главном виновнике происходящего. Устал убеждать даже своих родных, что тараканы у них в головах и для начала им бы было добро навести порядок в своих дворах и домах.
Обратный путь пролегал через Родину Петра и мою дедовину Мурованокуриловецкий район Винницкой области. Встреча с родными через сорок лет и все та же гостеприимность. Родных по прежнему встречают широко, несмотря на свой скромный достаток. Нас там помнят и ждут всегда. Трогательно.
Обратный путь из Украины прошли быстрее по той же дороге-ко всему привыкаешь. На граничном прелазу Горичане вся процедура перехода на територию Хорватии заняла 2 минуты и свелась к двум вопросам. Далее все знакомо и мы дома. Ощущение дома, настоящего.

Агентство недвижимости Galicki d.o.o., строительство квартир Sibir d.o.o.
sergej.galicki@gmail.com
+385 953831963 Сергей

?uli

[7] Любитель


Online status


263 Сообщений

Город: Russia Novokuznetsk
Род занятий: делаю, что хочу
Возраст:

9540   2009-09-20 23:17 GMT+03 часа      
quote=To Peter][/quote]

1. Я не писала, что Родину нужно любить потому, что она непутевая. Я привела сравнение, что на самом деле так. А если вы любите, то не надо выставлять счета, потому что получается, что вы врете. Или в любви или в причине отъезда. Югославия так же развалилась, а она была не чета СССР.
2. Проблемы у меня есть, как у всякого нормального человека. Но это, слава Богу, обычные проблемы, кт. есть везде. Про выживать я тоже ничего не писала. Именно жить. Если бы вы выживали в России, то не было бы вас в Хорватии. Точно надо подключить хорватов на форум, тогда дискуссия будет более полной.
3. Неудовлетворенность, двигатель прогресса. Как говорят, комфорт придумывают ленивые. Если бы человек был всем доволен, то жил бы в пещерах до сих пор. Петр, ты хоть и претендуешь на философа, но в бочке, как Диоген, жить не собираешься. Любишь комфорт и все, что можно купить за деньги.
4.Когда мы говорим Партия - подразумеваем - Ленин. Я вобще в таком ракурсе не думаю. Для меня это чуждо. Партия это тот же бизнес.
Когда мы говорим Родина - подразумеваем чиновничий аппарат.
Эта мысль сквозит в постах сплошь и рядом. Поэтому я ее подхватила. Похоже, что ты тоже вышел, если не из партии, то из комсомольских работников. Ну точно не от сохи. Поэтому ты знаешь, что такое пропаганда. Их научили годится своим флагом, а нас нет. Другие приоритеты были. Я не сильна в политике и не собираюсь в ней преуспевать, поэтому здесь меня не души. Это деньги и на народ всем наплевать. Народом манипулируют. ВЕЗДЕ.
Я не патриот, иначе я бы не уехала из России. Что дала России? Как обыватель просто работала. Все мы просто работаем на державу. И хорваты тоже. Не всем дано понять, что в другом месте они получат больше от своего вложения. А главное, как это сделать. И я таких людей уважаю. Это не ирония.
Имели ли Вы на своей родине равные права с секретарем райкома, а сейчас с пяным милиционером?
Не имела, если это не мой приятель и здесь не имею. А то, что хорватское правительство ходит без охраны, то это дело времени. Или наше будет без охраны или хорватское приобретет охрану. Это бутафория.
Я устал повторять одну простую истину. Все познается в сравнении. И если у тех, кто приехал сюда выживать, а не жить "в Хорватии не лучше" то что им мешает помахать нам и этой стране ручкой...
А вот это уже не совсем этично. И похоже не на диалог, а монолог. Истина в первой инстанции. Чем Вы часто грешите.

Еще пара таких постов и у тебя, Петр, появится достойный конкурент. Никогда столько не писала.

Внося разнообразие в свою жизнь, убедитесь, сможете ли вы его вынести.

Roman

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9541   2009-09-21 00:30 GMT+03 часа      
У меня сложилось впечатление что участики беседы объединяют понятия любви к Родине и патреотизма. Мне казалось что всеже это разные вещи. Любовь к Родине на мой взгляд это то чего не понимает Андрей - уважение к месту давшему тебе жизнь. Той культуре и среде обитания что участвовавала в твоем формировании как личность. А патриотизм, это чуть ли не фанатичная последовательность интересам общины в любом жизенном проявлении, причем для этого вовсе не обязательно рождаться и принимать культуру этого места.
Отсюда все очевидные и разногласия. Видно, что из такого вывода возможны варианты по типу,
некто - пытается стать патриотом обретенного места,
некто - пытается остаться патриотом места рождения,
некто - любит свою родину,
некто - стремиться полюбить родину обретенную.
Из отправных точек мы в итоге можем оказаться в минимум восьми разных(иногда противоположных) состояниях. К чему это я. Просто на мой взгляд есть вещи о которых не спорят, но есть еще и те которые даже не обсуждают уважительно к собеседнику. Это личное.
Как бы там нибыло все мы уже сформировавшиеся люди, и пройденный каждым из нас путь дает нам одинаковые права на собственное мнение, которое в любом случае достойно уважения. За исключением конечно случаев когда мнение агрессивное или навязчивое.
Я русский, и не представляю себя другим где бы не оказался. Этим все сказанно. И могу быть где угодно, хотя бы потому что в моей крови столько составляющих что даже на первый взгляд выделить основную часть сложно. Я гражданин России, но воспринимаю ли я Россию как МОЕ государство, сложно сказать. Это империя, и думаю ее могут воспринимать как свое государство лишь патриоты.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 65

9544   2009-09-21 01:29 GMT+03 часа      
Цитата
Roman :
Любовь к Родине на мой взгляд это то чего не понимает Андрей - уважение к месту давшему тебе жизнь. Той культуре и среде обитания что участвовавала в твоем формировании как личность.


О каком месте мы говорим? Я родился в стране, которой нет - я родился в СССР. Ни одна из бывших республик, как бы она не пыжилась, и рядом не стояла с той страной. Природа осталась, города остались, даже люди те же (почти те же), а вместе собрать - как-то мелко получается. Культура другая, среда обитания другая - это не моя страна, я не чувствую себя неотъемлимой частью ее. Да и какая страна? Родился в Кишиневе ... но в Союзе, то, что сейчас в Молдове происходит - и смех, и грех. Учился в Новосибирске, служил в Одессе, работал в США ... родной язык - русский, сам смесь русской, украинской, азиатской, польской кровей ... так какое место дало мне жизнь? Гор. больница №2, или город Кишинев, или Молдавия, или Советский Союз, а может просто планета Земля?
Уважение к месту, которое дало тебе жизнь - это не флагом махать, а бережно и с любовью относиться к Природе, в которой мы живем, потому что все остальное проходящее.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Roman

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9545   2009-09-21 01:40 GMT+03 часа      
Цитата
Andrei :

О каком месте мы говорим? Я родился в стране, которой нет - я родился в СССР. Ни одна из бывших республик, как бы она не пыжилась, и рядом не стояла с той страной. Природа осталась, города остались, даже люди те же (почти те же), а вместе собрать - как-то мелко получается. Культура другая, среда обитания другая - это не моя страна, я не чувствую себя неотъемлимой частью ее. Да и какая страна? Родился в Кишиневе ... но в Союзе, то, что сейчас в Молдове происходит - и смех, и грех. Учился в Новосибирске, служил в Одессе, работал в США ... родной язык - русский, сам смесь русской, украинской, азиатской, польской кровей ... так какое место дало мне жизнь? Гор. больница №2, или город Кишинев, или Молдавия, или Советский Союз, а может просто планета Земля?
Уважение к месту, которое дало тебе жизнь - это не флагом махать, а бережно и с любовью относиться к Природе, в которой мы живем, потому что все остальное проходящее.


Возможно к сожалению, но жизнь потому и жизнь что все в ней меняется. А вот в Вас есть(должно быть), то укромное местечко о котором я и веду речь. Это потому и личное что связанно не с больницей номер два, а с Вами лично. Я что, раздражаю?

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

9548   2009-09-21 05:32 GMT+03 часа      
Дорогие друзья.. в эту фразу я включаю и корректных оппонентов.

Мы с вами живем не на планете земля и нет вокруг нас материального мира...

Не корректный оппонент может успокоиться Это не блажь Пети как ы называете все что выходит за рамки вашего "разумления", а научно доказанный факт. Все что мы считаем истинным: видим, слышим, ощущаем и т.д. рождается из электрических сигналов у нас под черепом... Поэтому мы - "как призраки во тьме" ...

У каждого свое восприятие электрических сигналов и тех причин которые их вызывают.

Вот у Джули логика прямая: 1.Или любишь родину, или врешь, потому что уехал, или врешь о причине выезда на ПМЖ....
2.Понятие "выживать" у Вас только материалистическое и по иному "сводить концы с концами", а у меня духовное... Выживание от жизни отличается прежде всего духовным и культурным голодом и скотской жизнью, не важно что и в каком количестве есть в кормушке...
3.Опять штампы: прогресс и его причина - неудовлетворенность. Джули, если можете, посмотрите трезво: куда ведет нас прогресс общества потребления и зачем нам такая неудовлетворенность? Мы говорим совершенно на разных языках. И если Вы меня не понимаете, то я в этом - виноват!
4. От сохи Джули, но учился всю жизнь и с комсомолом только в школе имел шапочное знакомство.. не избирался и не привлекался, а сторонился, как от любого начальства.
5. Ошибаетесь, манипулируют электоратом, а не народом... Просто посмотрите на жизнь которая вокруг Вас не предвзято и все встанет на свои места... Вы увидите может не безупречное, но сильное народовластие. И деньги здесь остаются, там где они зарабатываются, а часть отправляется в центр на функции государства, а в России наоборот, поэтому там электорат и за водку голоса можно купить или компютер подправить.
6. По Ващему - вооруженные автоматчики на улицах Москвы и других городов это бутафория? Покушения на чиновников в России, телохранители даже у мера, звезд эстрады и коммерсантов, это - бутафория?
7. "Пшепрашем панянку" признаю некорректный выпад, но именно конкуренция главный двигатель и я буду рад даже оппозиции если она по существу...

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 48

9550   2009-09-21 08:15 GMT+03 часа      
Когда американец на лужайке возле своего дома поднимает звёздно-полосатый флаг, то для него главное не в том, что это его флаг, а в том, что это его лужайка и его дом.

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 65

9551   2009-09-21 12:32 GMT+03 часа      
Цитата
Roman :
Я что, раздражаю?



Roman, мне очень жаль, что сложилась такая ситуация, и я приношу свои искренние извинения за это. Это ни в коем случае не касается Вас лично. В этой жизни есть три слова и одно словосочетание, которые являются триггерами для меня, т.е. нарушают мое внутреннее устойчивое (обычно очень устойчивое) равновесие. Это "патриотизм", "должен", "неправ" и "ты не понимаешь".
Roman
Любовь к Родине на мой взгляд это то чего не понимает Андрей - уважение к месту давшему тебе жизнь.

В этой фразе сработали аж два спусковых крючка. Даже в коме человек что-то понимает ... другое дело, что кто-то может понимать не то и не так, как мне хочется ... но он всё равно понимает.
Еще раз приношу свои извинения Roman и всем присутствующим за свою несдержанность.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

master155

[7] Любитель


Online status


389 Сообщений
http://www.runet-party.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: советник
Возраст: 111

9557   2009-09-21 15:32 GMT+03 часа      
Цитата
goragroup :
Потому что хочешь гордиться, а тебе стыдно...
Потому что тратишь силы, а отдача даже не ноль, а минус...
Потому что разрушаются надежды, планы, мечты.
Конечно, любовь остается, но какая же она нервная, больная, слепая...
Эх,master155, ПОТОМУ ЧТО, любят подругу жизни, детей и друзей, ПОТОМУ ЧТО, есть ответ на эти чувства, есть понимание этих отношений и нет предательства.
Будучи мальчишкой я ставил глупые штампы на различные жизненные ситуации, например, "просто человеку нельзя простить подлости, а другу-предательства". Так я рассуждал, наивно, но откровенно. Сейчас, я не столь категоричен, но основная суть осталась неизменной. Думая о Родине, задаюсь вопросом : почему эта любовь такая безответная? А местами, простите, извращенная...


А Вы не задумывались goragroup, почему детдомовцы, найдя повзрослевшими свою родную падшую мать, бросившую их в детстве, часто продолжают любить её и жалеть, несмотря на всю ту боль, которую она им принесла?
А по простому логическому рассуждению, они должны бы её ненавидеть и проклинать, но они не задают себе ваш вопрос - "ЗА ЧТО", а просто любят именно "ПО ТОМУ ЧТО", она их МАТЬ.
Не надо от Родины ждать каких-либо преференций и каких бы то ни было благ, нужно принимать её такой какая она есть и стараться сделать (в меру сил и возможностей) лучше. Тогда всё станет на свои места и в голове и в сердце.
Ну а уж ставить знак равенства между Родиной и государством и приписывать Родине грехи госудаства (извращённую любовь), это уже ни в какие рамки.

Не понял, переспроси...

Demetrio

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9562   2009-09-21 23:49 GMT+03 часа      
Цитата

А Вы не задумывались goragroup, почему детдомовцы, найдя повзрослевшими свою родную падшую мать, бросившую их в детстве, часто продолжают любить её и жалеть, несмотря на всю ту боль, которую она им принесла?
А по простому логическому рассуждению, они должны бы её ненавидеть и проклинать, но они не задают себе ваш вопрос - "ЗА ЧТО", а просто любят именно "ПО ТОМУ ЧТО", она их МАТЬ.
Не надо от Родины ждать каких-либо преференций и каких бы то ни было благ, нужно принимать её такой какая она есть и стараться сделать (в меру сил и возможностей) лучше. Тогда всё станет на свои места и в голове и в сердце.
Ну а уж ставить знак равенства между Родиной и государством и приписывать Родине грехи госудаства (извращённую любовь), это уже ни в какие рамки.


Пример, кстати, из советско-российской действительности, что лишний раз доказывает уже Вашими устами, что это почти нормальная ситуация для нас.
Что же касается определений,что такое "государство", а что "Родина"-можно порассуждать. Но одно абсолютно бесспорно(по-моему),что для простого человека эти понятия сливаются воедино в понимании своего отношения к таковой. Ну что такое Родина-поля, леса, горы, реки? А Государство-плохие дяди у власти? Нет. Это образ во многом собирательный, дающий общее, эмоциональное восприятие,ЧУВСТВО! А сердце не обманешь.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

9564   2009-09-22 00:07 GMT+03 часа      
Цитата
goragroup :
Но одно абсолютно бесспорно(по-моему),что для простого человека эти понятия сливаются воедино в понимании своего отношения к таковой. Ну что такое Родина-поля, леса, горы, реки? А Государство-плохие дяди у власти? Нет. Это образ во многом собирательный, дающий общее, эмоциональное восприятие,ЧУВСТВО! А сердце не обманешь.



Сердце действительно не обманешь. И возразить Вам нечего...

Demetrio

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9565   2009-09-22 00:29 GMT+03 часа      
По первому каналу передача "Познер" с Кобзоном. Почти наша тема, прозвучала цитата из песни Розенбаума:"Я очень Родину люблю, но ненавижу Государство..."

Roman

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9566   2009-09-22 00:43 GMT+03 часа      
to Andrey.
надеюсь моя некорректность не даст нам повода для недоразумений в дальнейшем. Я жалею об опрометчивой фразе, и по сути хотел сказать о том что Вы непринимаете, а получилось примитивное - непонимаете. Все из-за формата общения. Прошу извинить. Надеюсь случай поможет нам во взаимопонимании.
to master155
Цитата
Не надо от Родины ждать каких-либо преференций и каких бы то ни было благ, нужно принимать её такой какая она есть и стараться сделать (в меру сил и возможностей) лучше. Тогда всё станет на свои места и в голове и в сердце.

весьма справедливо на мой взгляд, конечно в том случае если Родина заинтересованна в том что бы ты тратил силы для ее улучшения. Я не имею ввиду хотя бы моральную компенсацию, а просто потребность Родины в желающих ее улучшить. Хотя бы потому что "что русскому хорошо, то немцу смерть". Или "гусь, свинье не товарищ" и т.д. А кто гусь, кто свинья уж врядли кто разберет.

?uli

[7] Любитель


Online status


263 Сообщений

Город: Russia Novokuznetsk
Род занятий: делаю, что хочу
Возраст:

9567   2009-09-22 01:35 GMT+03 часа      
У меня возник вопрос. Если мы говоря на одном языке и выросшие в одной стране не понимаем друг друга, то почему Хорватия вам или нам стала родной и близкой? Откуда такое понимание?

Внося разнообразие в свою жизнь, убедитесь, сможете ли вы его вынести.

Demetrio

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9568   2009-09-22 01:49 GMT+03 часа      
Цитата
У меня возник вопрос. Если мы говоря на одном языке и выросшие в одной стране не понимаем друг друга, то почему Хорватия вам или нам стала родной и близкой? Откуда такое понимание?


Безусловно, уровень "живого" общения иной, чем виртуальный. Но все же уровень взаимопонимания мне представляется довольно высоким. Мы понимаем друг друга, спорим, отстаивая свои жизненные позиции, в большинстве случаев, получая от этого удовольствие. Инородные элементы на этом сайте, все же редкость.

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 48

9571   2009-09-22 07:01 GMT+03 часа      
Хорватия стала родной и близкой наверно потому, что приняла Вас без всяких ссылок на Ваше прошлое!

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 56

9579   2009-09-22 13:42 GMT+03 часа      
билет в Хорватию тоже не для бедных

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Safronoff

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9581   2009-09-22 14:03 GMT+03 часа      
Что такое Родина?
Вам не надоело мерятся размерами своей любви к родине? Ну прямо мальчики у кого больше?
И вообще что такое Родина?
И как определить это?
Как можно определить размеры любви к Родине?
И можно ли мерять размерами?
А может глубиной (глубина моей любви к …).
А может цветом как то определить, или допустим комфортом?

Как определить – любовь к Родине?
- сколько лет прожил на этой земле? Может быть минутой, днем, месяцем, или годом(ми)… А если приезжаешь и живешь ровно пол года? А если живешь в не скольких странах? Где тогда Родина? А если прожил почти всю жизнь но не нравиться, а там недельку отдохнул и понравилось. Где родина?
- построил чего нибуть? Например, построил город, или дом, или там собачью конуру, или достаточно скворечника или свистульки.
- вырастил кого? Сына поставил на ноги или достаточно держать черепашку.
- а может достаточно защищать её? А тогда как быть с сачками? Которые осознано, прячутся за спинами других, но считают что тоже любят свою Родину.

Может это как любовь? Хотя это еще больше вопросов.
Или это какие то чувства? Остап Бендер никогда не был в Рио но чувствовал что его Родина там, достаточно закрыть глаза.

Или это - так мне удобно? Может уютно, приятно, выгодно?
Сколько людей - столько и определений. И не нужно спорить, чья любовь к Родине сильнее?

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 56

9582   2009-09-22 14:46 GMT+03 часа      
у меня несколько
есть народ который дает четкое определение из двух слов "земля и могилы"

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

9584   2009-09-22 17:51 GMT+03 часа      
Цитата
Đuli :
У меня возник вопрос. Если мы говоря на одном языке и выросшие в одной стране не понимаем друг друга, то почему Хорватия вам или нам стала родной и близкой? Откуда такое понимание?



Джули.. устал повторять базовые принципы, законы понимания... Когда мы что то говорим, произносим слово, мы его должны понимать, то есть соотносить с букварем или тем опытом, мыслеформой которая у нас рождается в мозгу в момент говорения или написания... То есть: Чтобы понять - нужно сравнить!

Дальше Ваш правильный вопрос: как так получается, что люди общаются на одном языке, выросли в одной стране, у них близкий менталитет и вдруг какие то хорваты стали ближе и понятнее...

Мы сравниваем всегда... и чем мы старше, чем больший опыт имеем, тем больше мы сравниваем не с добытым знанием, не с разумом, а с внутренними ценностями. И если внутренние ценности разных людей совпадают, то совпадают их взгляды на жизнь и оба получают удовлетворение от общения... Мне, например, больше импонирует общение с художниками или учеными даже из Хорватии, чем с предпринимателями в России. Но те предприниматели которые приезжают сюда по какой бы ни было причине уже сделали свой выбор - не деньги главное, а здоровье и радость человеческой жизни.. Поэтому я их понимаю и в меру сил поддерживаю..
Я уже писал, почему мне Хорватия стала родной и близкой, не хочу повторяться, а советую всем общаться с теми людьми с которыми хочется общаться, с которыми после общения появляется радость, приподнятое настроение, когда ты ощущаешь доброжелательность, уважение и искренность..
Не важно кто они... Я познакомился в последнее время с русинами, словенцами и чехами, у них разные профессии, но они любят петь, танцевать, любят этническую музыку старинные славянские обычаи и общаться с ними легко...

Roman

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9594   2009-09-22 23:29 GMT+03 часа      
Цитата
Đuli :
У меня возник вопрос. Если мы говоря на одном языке и выросшие в одной стране не понимаем друг друга, то почему Хорватия вам или нам стала родной и близкой? Откуда такое понимание?


LOL)))))))
предвижу коварство этого вопроса))
... намекнуть женщине о ее коварстве - равносильно что сделать ей комплимент, а как насчет обращенной к ней просьбе о пощаде?
От себя признаюсь честно, так хочется быть непонятым и чужим для окружающих, что готов на многое ради этого.

to Petr
Цитата
когда ты ощущаешь доброжелательность, уважение и искренность.

я еще не знаю хорват. Неужели они не знают что такое зависть. Просто по моему опыту три Ваших критерия в сумме, дают именно такую реакцию окружающих.

Demetrio

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9595   2009-09-23 00:43 GMT+03 часа      
Цитата
Safronoff
Вам не надоело мерятся размерами своей любви к родине? Ну прямо мальчики у кого больше?
И не нужно спорить, чья любовь к Родине сильнее?


Вот уж не заметил, что мы меряемся...
Интересно, с чего это Safronoff взял...
Если судить по объему написанных постов, то Петр вне конкуренции.
А вот Генри надо поднапрячься(простите), я, увы, тоже по-Safronoffу должен иметь комплекс неполноценности.
Но должен огорчить Safronoff, Вы не уловили сути, да и закомплексованных людей я тут не заметил.

?uli

[7] Любитель


Online status


263 Сообщений

Город: Russia Novokuznetsk
Род занятий: делаю, что хочу
Возраст:

9598   2009-09-23 02:34 GMT+03 часа      
Петр
У каждого свое восприятие электрических сигналов и тех причин которые их вызывают.

Это называется обусловленный ум. Обусловленный ум очень не любит неопределенность. Определенность. Это то, что больше всего ценится обусловленным умом.
Диалог стал немного мягче. Пропала агрессивность. Уже легче.
Петр, ты первый, кто сказал, что у меня логика прямая. Логика у меня больше мужская, чем женская и это мой недостаток.
Оставим родину в покое потому, что действительно она нам больше нужна, чем мы ей. Со своей прямой логикой попытаюсь выразить мысль по другому. Жена говорит мужу:-Я тебя люблю, но не могу больше видеть твою всем недовольную физиономию, не хочу слышать сплошную ложь, не могу жить под прессингом и т.д. Я ухожу к другому. Так любит она его или нет? скорее нет, чем да. Как только начинаешь думать ЗА ЧТО, любви больше нет. Если проанализировать, то может оказаться, что любить то и не зачто.
Понятие "выживать" у Вас только материалистическое и по иному "сводить концы с концами", а у меня духовное... Выживание от жизни отличается прежде всего духовным и культурным голодом и скотской жизнью, не важно что и в каком количестве есть в кормушке...
Видишь как твой обусловленный ум уже сформировал мнение обо мне. Он знает, как тебе кажется, что я делаю, чувствую, ощущаю. Видишь не человека а образ. Сказано здорово. Точно. Только это не про меня. Это про тех людей с которыми я живу. Которых в твоем понимании среди хорватов нет. Но Хорватия здесь ни при чем. Прекрасная страна. Это не я тебя не понимаю. Это ты меня не слышишь. Ты говоришь об общем, я о частностях. Может я и правда неточно выражаюсь.

Внося разнообразие в свою жизнь, убедитесь, сможете ли вы его вынести.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

9606   2009-09-23 23:01 GMT+03 часа      
Совершенно верно в этом и суть женской логики и Джули и Галина, а раньше еще кто то, не буду показывать пальцем, говорили о своем, о наболевшем и прочувствованном, я тоже о своем, но стараюсь уйти от локального, обобщить, выявить общие черты, дать какую то схему.. Ведь электрические сигналы у всех разные как и то что находится в затылочной части или в лобной.. поэтому, чтобы тебя поняли, нужно "изгаляться", доносить свое в той форме, облике, выражениях, которые были бы понятны для большинства...
Извините, Джулия, но когда я пишу, то не конкретно о Вас, у меня как бы собирательный образ женщин которые живут здесь, с которыми я встречался и переписывался...
Я ни кого не сужу и не осуждаю. И вас я не знаю... Вы сами вложили материалистический смысл в понятие "выживание".. видимо я не смог правильно раскрыть свое понятие, хотя оно видно из контекста.
Физиологические процессы и потребности у всех у нас преобладают... Мы рождаемся животными, хотя у нас заложена "божья искра", душа или что то иное.. но только в социуме, только страдая, чувствуя боль и поражения, радость и грусть, восторг и наслаждение (не только в сексуальном плане, творчество даже сильнее). мы становимся людьми.. То есть нас формирует не столько учеба, знание, сколько эмоции и коммуникации с другими людьми...
Видите как бывает.. три моих положительных эмоции, которые я заметил общаясь с приятелями, интерпретировали как зависть... я подумал а что может и такое быть.. Но я очень редко здесь ощущал это чувство.. Счастливые люди, у которых семья, здоровье, дети не будут завидовать другим... Возможно я ошибаюсь, так как об этом чувстве и хорваты говорят...
Но нет у меня агрессии. то что принимается за агрессию или недопонимание с моей стороны или прием, способ донесения в острой форме информации... Попытка воздействия на людей которые мне не безразличны..

Safronoff

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9607   2009-09-23 23:20 GMT+03 часа      
Цитата
Petr Kostrena :
Попытка воздействия на людей которые мне не безразличны..



Это гордыня батенька...

Эта тема закрыта.