След. страница > 1 < [2] [3]

Автор Сообщение
АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27198   2015-02-21 21:21 GMT+03 часа      
Господа!
Есть ли какая-то статистика по количеству уже зарегистрированных хорватских объектов на российских граждан?
Документ разрешающий принят ещё в апреле 2014. Информации минимум, можно сказать, нет.
У меня клиентка ждёт уже почти полгода после подачи документов.
Есть у кого-то примеры с другими сроками?


Это сообщение было отредактировано Genry (2015-08-30 15:20 GMT+03 часа)

Если не я, то и некому

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27208   2015-02-24 18:30 GMT+03 часа      
За 3 дня никто не отозвался - на форуме никто не видел "живой" власнички лист на российского гражданина? Ждём дальше. Кстати, принятый разрешающий документ вступил в силу по моему с 28/05/2014. Значит, первые заявки ушли в июне, идёт 9-й месяц. Где счастливые собственники?

Связанное:
Вот зарегистрирует российский гражданин на себя апартамент или дом, оформит категоризацию и начнёт сдавать его туристам.
Равноправен ли он с хорватами в смысле налогообложения? А с гражданами ЕС? Надо же готовиться. Эй, сообщество!

Заодно по теме.
Ставка 40% подоходного налога в Хорватии начинается с дохода около 1140 евро в месяц. Просто Норвегия какая-то по ставкам. Зато по базе налога - чистая Хорватия.
Ставки подоходного налога в Хорватии
Доход, кун
До 26 400 Ставка 12% (это меньше 290 евро в месяц)
От 26 400 до 105 600 Ставка 25% (от 290 до 1140 евро в месяц)
Свыше 105 600 Ставка 40% (от 1140 евро в месяц)

Если не я, то и некому

Julinka

[33] Капитан


Online status


496 Сообщений
http://www.adriatica-estate.com/
Город: Croatia Split
Род занятий: отдых и недвижимость в Хорватии
Возраст: 45

27209   2015-02-25 03:02 GMT+03 часа      
АлФ, ждут, все ждут... и русские, и украинцы
Ждут даже законно одобренных исказниц уже пару месяцев по неизвестным причинам, может что-то с оборудованием в этом случае
Но на российско-хорватском форуме недавно поднимали вопрос о упрощении процедуры для российских инвесторов! Ждем и одного, и другого, и третьего
По поводу налогообложения есть доход с которого налог не берется, вот все к нему и стремятся - 230.000 кун в год. Если это касается аренды апартаментов и их не десяток на одного владельца, то это не сложно. Прогуглить можно и найти такую информацию http://liderpress.hr/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/privatni-iznajmljivaci---porez-na-dohodak-povoljnije-je-placati-pausalno/ Вообще в тур. заеднице можно получить все ответы на вопросы. Только не говорите что не знают. Спрашивайте еще )

julia@adriatica-estate.com

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27210   2015-02-25 09:52 GMT+03 часа      
Спасибо, Julinka! Полезная информация.

Как старый и всегда сомневающийся, повторю вопрос:
- есть ли разница при налогообложении доходов от сдачи в аренду для хорватов, граждан ЕС и остальных граждан?

Сколько-то лет назад в потоке информации я запомнил статью о налогообложении иностранцев, сдающих свою недвижимость в целях получения дохода. И там не было простой фразы: налогообложение такое же, как для граждан Хорватии, а были какие-то правила конкретно для иностранцев.
Вот меня это и беспокоит, хочу найти подтверждение или опровержение в законах и правилах.

Если не я, то и некому

Ivan

[7] Любитель


Online status


255 Сообщений
http://www.news-bar.hr/
Город: Croatia
Род занятий: active holidays
Возраст:

27211   2015-02-25 15:15 GMT+03 часа      
Вот зарегистрирует российский гражданин на себя апартамент или дом, оформит категоризацию и начнёт сдавать его туристам.

Как он его начнет сдавать? АлФ, ну вы то должны знать, что сдавать как физ. лицо негражданин Хорватии (иди страны ЕС) не может. Это еще до налогообложения.

ZAKON O UGOSTITELJSKOJ DJELATNOSTI
(2) U smislu ovoga Zakona iznajmljiva?em se smatra dr?avljanin Republike Hrvatske.
(3) Iznajmljiva?ima u smislu ovoga Zakona smatraju se i dr?avljani dr?ava ?lanica Europske unije i Europskoga ekonomskog prostora.

Я не удивлюсь, если и категиризировать не дадут. Вы посмотрите, что написано в решении о категоризации. Это по-существу разрешение на сдачу помещений.

Так что вам нужно придумывать какую-то серую схему в обход. Дальнейших успехов.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

27215   2015-02-25 20:47 GMT+03 часа      
Цитата
Ivan :
Так что вам нужно придумывать какую-то серую схему в обход. Дальнейших успехов.



1.Почему же только серую схему. Владелец недвижимости имеет право не только владеть, но и использовать свое имущество. Права свои он согласно национальному и наднациональному законодательству тоже может передать, например право владения в траст и перестает быть собственником, но извлекая доход и выгоду. Гораздо проще передать право управления хорватскому физическому или юридическому дицу которое может осуществлять хозяйственную деятельность и сдавать эту недвижимость как туристам, подпадая под закон об угостительстве и категоризации, так и частным лицам без этого закона.

2. Юному и всегда задорному, хотя и подвергающему всё сомнению могу ответить что нет разницы, потому что у негражданина Хорватиии и ЕС не может быть доходов в Хорватии, если он не имеет право на осуществление хозяйственной деятельности и не ведёт её. Зато это физлицо - владелец может передать в управление одной из фирм юного лица свою недвижимость и тогда налогообложение будет уже расчитываться от доходов полученных от управления этой недвижимостью...))))

Ivan

[7] Любитель


Online status


255 Сообщений
http://www.news-bar.hr/
Город: Croatia
Род занятий: active holidays
Возраст:

27217   2015-02-25 21:48 GMT+03 часа      
Петр, согласен, можно передать во владение, но это уже другая история. Мне кажется, что клиенты АлФа имеют несколько иные ожидания от процесса переоформления ))

Кстати, передать физ. лицу можно, но сдавать это лицо не сможет, я думаю. Смысл закона – физ. лица оказывают услуги туристам в своём доме (u doma?instvu). Так что – фирма (траст) ))). Кстати, эта фирма и должна получать разрешение / категоризацию.

На этом и соседних форумах люди иногда высказываются по поводу категоризации, но не все, видимо, практически с этим сталкивались. Дьявол – в деталях, как говорится.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27218   2015-02-25 21:53 GMT+03 часа      
1. Поддержу Petra. Термин "серые схемы" мне не нравится. И в России их избегал, а уж в Хорватии вообще и упоминать не хочется.
2. Мне нравится, что дискуссия туговато, но пошла. Вопрос реально важный, приглашаю заинтересованных и имеющих опыт делиться.

a) Ivan очень важную тему затронул: Дадут категоризировать или не дадут?
Я-то думаю, что дадут. Как раз из логики возможной передачи объекта в управление для извлечения дохода.
Но ведь нужны подтверждения от чиновников, а особенно примеры из жизни.
Люди! Отзовитесь!

б) Ivan, Petr, а зарегистрировать обрт с упрощёнкой и самостоятельной бухгалтерией можно? а вариант зарегистрированного подузетника-предузетника (путаюсь в них) совсем не катит? Понятно, что и так, и так - регистрируется и работает какой-то хорват, так и ладно. Кто-то должен принимать гостей, убираться, деньги принимать
Вдруг кто-то не любит управляющие компании или агентства за то что они слишком большой процент берут?


Это сообщение было отредактировано АлФ (2015-02-25 22:16 GMT+03 часа)

Если не я, то и некому

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27219   2015-02-25 22:21 GMT+03 часа      
Точно Ivan. В хорватской категоризации главный дьявол то, что категоризацию получает собственник, а не объект. Меня эта логика очень веселит.
При смене владельца объект каждый раз должен получать категоризацию заново. Это просто пестня.

Если не я, то и некому

Julinka

[33] Капитан


Online status


496 Сообщений
http://www.adriatica-estate.com/
Город: Croatia Split
Род занятий: отдых и недвижимость в Хорватии
Возраст: 45

27222   2015-02-26 01:41 GMT+03 часа      
Скажу одно, что граждане Германии, Норвегии, Словакии и др. европейских стран еще до вступления Хорватии в ЕС (до 2009 г также им требовалось одобрение Министерства Загреба), покупающие недвижимость на физ. лицо, свободно получали категоризацию и сдавали апартаменты как физ. лица.

julia@adriatica-estate.com

Ivan

[7] Любитель


Online status


255 Сообщений
http://www.news-bar.hr/
Город: Croatia
Род занятий: active holidays
Возраст:

27226   2015-02-26 03:53 GMT+03 часа      
АлФ, ну конечно! Вы посмотрите pravilnik (все «консультанты» почему-то ленятся это сделать) по категоризации и таблицу, которая, к нему прилагается. Там не только требования к помещениям, но и к оказываемым услугам. Например, частота уборки и смены белья. Категоризация тур. объекта, это вам не энергетический сертификат какой-нибудь.

В прошлом году мне пришлось оформлять категоризацию на Браче. Это был раньше такой заповедник раздолбайства. Так вот и там закручивают гайки. Некоторые вещи, на которые раньше смотрели сквозь пальцы, больше не прохдят. Думаю, компромисных вариантов будет все меньше и меньше.

АлФ, хорватское юр. лицо может оказывать услуги размещения туристов, но это уже не будет в doma?instvu. Нужно понимать разницу.

АлФ, что же получается, какой-то несчастный перевёл недвижимость на себя как физ. лицо (видимо, чтобы сэкономить на ведении фирмы?), и теперь ему нужно опять открывать фирму? ))) Так, что ли?


Julinka, ZAKON O UGOSTITELJSKOJ DJELATNOSTI принят в 2006 году. Какое одобрение, какого министерства?

Julinka

[33] Капитан


Online status


496 Сообщений
http://www.adriatica-estate.com/
Город: Croatia Split
Род занятий: отдых и недвижимость в Хорватии
Возраст: 45

27230   2015-02-26 13:41 GMT+03 часа      
Цитата
Ivan :

Julinka, ZAKON O UGOSTITELJSKOJ DJELATNOSTI принят в 2006 году. Какое одобрение, какого министерства?


На покупку недвижимости
А если говорить о законе, приведенном выше, то он имел 7 раз изменения после 2006 года.


Это сообщение было отредактировано Julinka (2015-02-26 14:04 GMT+03 часа)

julia@adriatica-estate.com

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27231   2015-02-27 06:00 GMT+03 часа      
Цитата
Ivan :
АлФ, ну конечно! Вы посмотрите pravilnik (все «консультанты» почему-то ленятся это сделать)...

АлФ, хорватское юр. лицо может оказывать услуги размещения туристов, но это уже не будет в doma?instvu. Нужно понимать разницу.

АлФ, что же получается, какой-то несчастный перевёл недвижимость на себя как физ. лицо (видимо, чтобы сэкономить на ведении фирмы?), и теперь ему нужно опять открывать фирму? ))) Так, что ли?



Ivan, "все консультанты" - это кто?
Я вопросы задаю, потому что читал на английском сайте справку о налогообложении при сдаче в аренду собственником хорватского объекта недвижимости.
И меня интересует схема и документальное подтверждение, что иностранец может получать доход в Хорватии от сдачи своей недвижимости, как физическое лицо.
Мне почему-то кажется логичным, что те же правила распространятся на всех иностранцев, а не только на граждан ЕС.

И по последней фразе: не "перевёл недвижимость", а купил и зарегистрировал.
А дальше дьявол в деталях.
Одно дело, когда собственник объекта - фирма: бухгалтерия, налоги, цены на коммуналку, перепродал - фирму ликвидируй.
Другое дело, когда собственник физическое лицо. Хочу обрт открою - хочу закрою, всё на упрощёнке, бухгалтер если только проконсультирует, а не ежемесячный побор и прочая...

Если не я, то и некому

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

27232   2015-02-27 08:22 GMT+03 часа      
Цитата
АлФ :
За 3 дня никто не отозвался - на форуме никто не видел "живой" власнички лист на российского гражданина? Ждём дальше. Кстати, принятый разрешающий документ вступил в силу по моему с 28/05/2014. Значит, первые заявки ушли в июне, идёт 9-й месяц. Где счастливые собственники?



Счастливые собственники уже счастливо владеют своими недвижимостями и занимаются закрытием фирм.

Вот один из первых примеров...



Решение

вторая страница

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

27233   2015-02-27 08:45 GMT+03 часа      
Есть специально обученные люди, которые называется налоговые советники. Которые за денюшку расскажут всё о интересующем вас налогообложении и его оптимизации. С учётом всех законов, изменений этих законов, подзаконных актов и комментариев.

Julinka

[33] Капитан


Online status


496 Сообщений
http://www.adriatica-estate.com/
Город: Croatia Split
Род занятий: отдых и недвижимость в Хорватии
Возраст: 45

27240   2015-02-27 23:55 GMT+03 часа      
Советники по вопросам налогов и других изменений в законах очень нужные люди! Законы в РХ меняются очень часто. Редкий бухгалтер 100% в курсе, не говоря о адвокате. Главное - они ни за что не отвечают.

julia@adriatica-estate.com

Leo

[2] Members


Online status


18 Сообщений

Город: Russia Krk
Род занятий: фирма на Крке
Возраст: 49

27287   2015-03-19 18:13 GMT+03 часа      
Сегодня уточнила в налоговой - можно ли россиянам сдавать в аренду свои апартаменты. И ответ был - нет,нельзя,потому что мы не граждане Евросоюза. Из вариантов сдачи налоговая предложила на выбор - или передать апартаменты хорвату в управление или передать фирме. Напрямую никак(
Ну и для оформления хорвата как арендодателя надо собрать папочку документов,налоговая их рассмотрит и вышлет свое согласие по почте… добродошли в бюрократию)

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27288   2015-03-20 00:55 GMT+03 часа      
а) похоже, моя логика не проходит. Есть иностранцы, и есть иностранцы второго сорта. Второму сорту нельзя. Смахивает на расизм. Лучше не обсуждать.
б) "Счастливые собственники уже счастливо владеют своими недвижимостями и занимаются закрытием фирм." С такими правилами вряд ли стоит торопиться с закрытием фирм, в чём счастье-то?

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

27290   2015-03-20 11:15 GMT+03 часа      
Цитата
АлФ :
а) похоже, моя логика не проходит. Есть иностранцы, и есть иностранцы второго сорта. Второму сорту нельзя. Смахивает на расизм. Лучше не обсуждать.
б) "Счастливые собственники уже счастливо владеют своими недвижимостями и занимаются закрытием фирм." С такими правилами вряд ли стоит торопиться с закрытием фирм, в чём счастье-то?


,
1. Счастье в любви и гармонии. Возлюби ближнего и дальнего как самого себя и будет тебе счастье. И не забудь возлюбить Хорватию, тогда счастья будет немножко больше. Оно придёт не извне, а изнутри и останется с тобой навсегда.

2. Странно, что у молодого и активного парня всегда логика была безупречна, а сейчас дает сбой... Почему?

А) Есть закон по которому только хорватские граждане могут вести, как физическое лицо, хозяйственную деятельность.

Б) Есть множество документов в которых прописано, что Хорватия вошла в ЕС и права граждан всех стран входящих в ЕС уравняются. То есть иностранцы уже не совсем иностранцы, так как Хорватия уже часть ЕС.

С) Логично, что страна и государство заботится о своих гражданах и соблюдает международные договорённости. Нелогично наоборот, когда она своих граждан обирает, использует по полной, а остальному миру грозит ядерным оружием и всемирной катастрофой... Нелогично то, что граждане этой страны поддерживающее свое правительство и лидера требуют равных прав в другой стране... Нелогично, что каждый считает, что у него особая логика и если его логические суждения не проходят в жизни, значит наружены его расовые права... А может я заблуждаюсь и это логично?

3. Ivan писал, что так или иначе нужны люди, которые будут обслуживать апартаменты и недвижимость. Что мешает на них оформить управление своей недвижимостью?


Это сообщение было отредактировано Petr Kostrena (2015-03-20 11:36 GMT+03 часа)

Doc

[7] Любитель


Online status


225 Сообщений

Город: Croatia Lovran
Род занятий: наука пополам с бизнесом
Возраст:

27291   2015-03-20 16:13 GMT+03 часа      
Браво, Петр! Все логично и последовательно. Поддерживаю.

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27292   2015-03-20 18:59 GMT+03 часа      
Опять.
Дети любят писателя Носова и рассказ "Фантазёры"

Petr.
Пункт 1. Целиком поддерживаю и никогда не возражал. Всем рекомендую.
Пункт 2. Где нашёлся сбой логики?
А) Есть закон. Констатация.
Б) "иностранцы уже не совсем иностранцы" - не принимается ввиду противоречия здравому смыслу. Или беременная, или нет. Или чёрное, или белое. Или гражданин Хорватии, или нет. Немцы, итальянцы и т.д. в Хорватии не совсем иностранцы? У хорватов не спросили, что об этом думают?
То есть мы опять упираемся в терминологию: сначала вместе согласимся с единым определением термину "иностранцы - это..."
От того, что страна вошла в некое сообщество и приняла его правила, граждане разных стран слегка перестали быть иностранцами? С СССР не путаете?
С) Первое, да, логично. Потом откуда-то (из подсознания? ) какая-то советская пропаганда Кто кому грозит-то? АУ!
И кто ж такие смелые "граждане этой страны поддерживающее свое правительство и лидера требуют равных прав в другой стране... ?" Кто требует, Petr? Где и когда? Героев в студию! Или опять "Фантазёры"?
Наличие дискриминационных законов - это, к сожалению, общепринятая норма в любой стране. Государство защищает своих граждан от граждан одних стран и не защищает от других.
Это ущербно, но ничего другого не придумали пока.
Смахивает на расизм. Лучше не обсуждать

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

27293   2015-03-20 20:10 GMT+03 часа      
1. Видимо уважаемый АлФ солнечное затмение раньше ощутил или наступило повторение весны прошлого года. Расизм? Пожалуйса, посмотри что значит этот термин, прежде чем применять его в отношении Хорватии. Тут действительно "помутнение" термина произошло.

2. Видимо у нас разный здравый смысл, но такого быть не может, значит один из нас путает СМЫСЛ с термином и занимается схоластикой.
Смысл в том, что граждане Хорватии проголосовали за вступление в ЕС и согласились с тем, что их права приравниваются к правам граждан других стран ЕС в любой из стран ЕС, включая Хорватию. Иной страны уже нет, а есть Хорватия как часть ЕС в применении прав граждан. Это здравый смысл по моему.
Этот здравый смысл не имеет ничего общего с термином "иностранец" и определением дискриминации и, тем более, с расизмом.
Больной смысл или вообще бессмыслица писать о разных сортах иностранцев. Возможно такое было в СССР когда иностранец из Болгарии был иностранцем лучшим чем иностранец из Франции или Швеции.

3. Рад, что не требуешь, но на трибуне можно просто выражать свои воззрения, а можно стучать своим ботинком. Но если в простом повествовании декларируется применение ядерного оружия вопреки принятой Конституции, то это уже не просто "фантазии"... Будь последовательным и вспомни свои посты год назад и больше. Твоя риторика изменилась, но логика осталась прежней.

4. Где ты видишь дискриминацию? В чем она? В том, что граждане стран ЕС имеют те же права что и граждане Хорватии, а граждане России и Украины их не имеют? Откуда здесь появился расизм? Какая раса лучше по твоему, русская или хорватская? Глупости какие то с этим расизмом и дискриминацией. Лучше это не только не обсуждать но и не вспоминать и не повторять.

Julinka

[33] Капитан


Online status


496 Сообщений
http://www.adriatica-estate.com/
Город: Croatia Split
Род занятий: отдых и недвижимость в Хорватии
Возраст: 45

27294   2015-03-20 23:40 GMT+03 часа      
Добавлю, что для иностранцев, НЕ граждан ЕС, еще важно одно слово в названии собственности - obiteljska или poslovna.
Кстати, АлФ, американцы также не в почете по закону

julia@adriatica-estate.com

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27295   2015-03-21 10:14 GMT+03 часа      
Petr, обрати внимание на замечание Julinka. Очень правильное.
У тебя такая сильная заноза от прошлого, что ты "эту страну" и политику притягиваешь в любую дискуссию.

Ты даже не отдаёшь себе отчёта, что ткнул в меня и сказал: ты, АлФ, из такой страны, что требовать равноправия не имеешь права. Ты, АлФ - второй сорт.
А я не писал о факте расизма, я всё время пишу - "смахивает".

И я совсем не имел в виду ту страну, которая тебя так раздражает. Я имел в виду людей из разных стран (у меня в семье интернационал, помнишь?), которых закон ограничивает в правах по формальным признакам: гражданин этой страны, или той. Круче всего, конечно "граждане" и "неграждане" в Прибалтике. Сразу вспоминаются нашивки для евреев в Германии и заведения "Только для белых" в оплоте демократии.

Общество развивается по спирали. Теперь людям второго сорта можно посещать бары вместе с первосортными, но сдавать свой дом в аренду и зарабатывать деньги - только через первосортного надсмотрщика.

Перечитай себя, Petr.

Повторюсь, дискриминационные законы действуют в любой стране. Эти законы противоречат общепринятым гуманитарным и религиозным ценностям, в соответствии с которыми каждый человек равен перед Богом и обладает равными правами с другими людьми в своей земной жизни.

Когда права людей ущемляются по их расе - это расизм, по национальности - национализм, по гражданству - дискриминация.
Неужели есть возражения?

Так почему люди боятся это обсуждать?
Я люблю Хорватию. Хочется, чтобы в ней жилось лучше. Всем. А не только гражданам первого сорта. Кстати, за счёт граждан второго - это же мы будем свои деньги первосортным платить. Или опять я в чём-то ошибаюсь?

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

27296   2015-03-21 15:03 GMT+03 часа      
Ошибаешся Фёдорович в главном. В негативе, в неудовлетворённости, в однобоком взгляде на происходящее... Сорта и прочие твои эпитеты типа "смахивает" не относятся к Хорватии хотя бы потому, что это противоречит Конституции страны и действующим, а не только декларируемым, законам.

Поэтому, прежде чем жаловаться на дикриминацию и запах расизма оглянись назад, сравни с тем что было и что ты оставил в тех странах где управляемая демократия. Ты же согласен, что всё познается в сравнении и невозможно что либо понять не сравнив, но сравнивая Прибалтику у тебя все равно взгляд односторонний... Сравни в ретроспективе, тогда поймешь закономерности происходящего.

Зачем тебе эскалация, конфликт, идеология... Ведь ты сам чётко обозначил что тебя раздражает то, что ты не можешь "сдавать свой дом в аренду и зарабатывать деньги". Ведь это суть, а не то, что у кого то были когда то нашивки или кто то сейчас требует знание государственного языка всеми гражданами?

Понимая, что сравнение с теми странами откуда мы все пошли не в пользу твоим аргументам, потому что пассивный доход ни один хорват в этих странах не получал и даже не боролся за свои права, ты обращаешься к "общепринятым гуманитарным и религиозным ценностям" и аппелируешь к Богу, который создал всех равными. Но и раньше и сейчас ты так не считаешь, и сам поддерживал и поддерживаешь дискриминацию в этом отношении, хотя бы частично, впрочем как и я.
Дальше чисто риторический вопрос: "Неужели есть возражения?". Никто не спорит с определениями ущемления прав, но я пытаюсь объяснить твою ощибку в сути твоего понимания и подхода. Никто не боится обсуждать, просто нет дискриминации ни по форме, законам, ни по сути, ни по сраведливости. Вот представь, каждое государство даст равные права всем, но ПРАВА без ОБЪЯЗАННОСТЕЙ не бывают. Граждане Хорватии боролись с оружием в руках и создали свое государство. Они не только платили налоги и строили инфраструктуру, но скидывались дополнительно как члены той или иной общины, например на поликлинику которой я сейчас бесплатно пользуюсь. Они имеют и другие объязанности...
Я повторяюсь приводя тебе пример, что в твою квартиру где ты живёшь заселились соседи и возмущаются, что им выделили комнату не с окнами на юг и они не могут в "свою" комнату, которая находится в твоей квартире, пускать других переночевать и получать весь доход с этого...
Не знаю как ещё тебе объяснить, но ты погорячился и хочешь чтобы тебе жилось здесь лучше, хотя бы так как живут здесь коренные граждане которые создали эту страну. Я понимаю твое желание чтобы всем жилось лучше, но не за счет же другого? Ты сокрушаешься, что придется платить гражданам страны, тогда справедливости ради пусти в свою квартиру жить и извлекать из нее доход всех кто тоже хочет жить лучше.


Это сообщение было отредактировано Petr Kostrena (2015-03-21 15:14 GMT+03 часа)

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27297   2015-03-21 17:14 GMT+03 часа      
Не знаю, кто такой "Фёдорович" , но, чем-то он мне симпатичен

По теме.

Мой знакомый юрист подтвердил получение регистрации собственности на объект недвижимости в Хорватии (в Пуле) на российского гражданина.
Процедура длилась с июля по март, то есть 8 месяцев.
Российскому гражданину это стоило 1000 евро - за услуги юриста, включая стоимость всех гос.справок и сборов.

Ещё примеры со сроками и стоимостью есть у кого?

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

27298   2015-03-21 18:20 GMT+03 часа      
1. Мне тоже симпатичен, хотя истина дороже )))))...

2. Это цена оформления собственности на физлицо с нуля, то есть с покупки или с закрытием фирмы на которую была оформлена недвижимость? Важен опыт не самого оформления, а переоформления...

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27299   2015-03-21 20:34 GMT+03 часа      
Давненько мы с Petrom не сходились...

Я написал: "похоже, моя логика не проходит. Есть иностранцы, и есть иностранцы второго сорта. Второму сорту нельзя. Смахивает на расизм. Лучше не обсуждать."

Я получил (цитата): "Нелогично, когда
- она своих граждан обирает, использует по полной,
- а остальному миру грозит ядерным оружием и всемирной катастрофой...
- Нелогично то, что граждане этой страны поддерживающее свое правительство и лидера требуют равных прав в другой стране...
- Нелогично, что каждый считает, что у него особая логика..."
То есть по мнению Petra "логично", когда:
- страна "обирает, использует по полной" не своих граждан, а граждан других стран (я против, у меня такая странная логика);
- страна не грозит миру ядерным оружием, а тупо его применяет без всякой необходимости (кто-то забыл историю и не оглядывается назад?);
- граждане, поддерживающие своё правительство лишены равных прав в другой стране и не могут даже заикаться о своих правах в других странах (Petr, ты серьёзно что ли так думаешь? Сидеть и молчать в тряпочку? Почему? А то что?);
- у всех должна быть одна логика (назад в СССР? Помню, меня и в СССР за мою особую логику также не жаловали. Так что не привыкать)

Дальше я написал: "Когда права людей ущемляются по их расе - это расизм, по национальности - национализм, по гражданству - дискриминация." и привёл примеры. Факты, с которыми поспорить не удалось, но много написалось по поводу.

Ограничение иностранцев в правах для обеспечения преимуществ своих граждан - это ущемление прав на основе гражданства или дискриминация.
Это распространённая практика. Это несправедливо по моей особенной логике и справедливо по логике Petra. Но я-то Petru рот не затыкаю, наоборот, с удовольствием выслушиваю противоположную точку зрения.

Следующий шаг после дискриминации по гражданству - дискриминация по национальности. Это как раз из серии национализма и "граждане" - "неграждане". И это отвратительно. Есть страны, с несколькими государственными языками, Petr. Не слышал? Почему в часто посещаемой тобой Швейцарии немцы не заставляют всех учить немецкий? И почему итальянец, зная только итальянский в Швейцарии-таки гражданин?
В Прибалтике "кто то сейчас требует знание государственного языка всеми гражданами" - ты правда считаешь это нормальным? В двуязычной стране законодательно выдавливать своих сограждан, соседей, родственников из социума за другой язык? А по-швейцарски - низзя? Почему?
О запрете говорить в общественных местах на русском языке ничего не слышал, Petr? Ну-ну. Кроме требования знать язык титульной нации власть запрещает общаться на родном. У меня брат двоюродный там живёт.
Дальше - только расизм: высшие расы, низшие расы... Смахивает...

Дискриминация начинается с малого. И останавливать это нужно сразу. Иначе "неграждане" появятся очень быстро. В Прибалтике вон уже. А потом будут права титульной нации и права меньшинств. А потом... Смотри историю третьего рейха...

Теперь о логике.
Цитата 1. "Никто не боится обсуждать, просто нет дискриминации ни по форме, законам, ни по сути, ни по сраведливости."
Цитата 2. "Никто не спорит с определениями ущемления прав, но я пытаюсь объяснить..."

Моему соседу можно. А мне нельзя. Дискриминации нет. Чёрное, это белое. Министерство Правды. Путешествие из Кремля в Кострену

"Вот представь, каждое государство даст равные права всем, но ПРАВА без ОБЪЯЗАННОСТЕЙ не бывают. Граждане Хорватии боролись с оружием в руках и создали свое государство. Они не только платили налоги и строили инфраструктуру, но скидывались дополнительно как члены той или иной общины, например на поликлинику которой я сейчас бесплатно пользуюсь. Они имеют и другие объязанности... "

Вот представь, Petr. Граждане России делали то же самое, что и граждане Хорватии (вру, конечно, граждане СССР кроме своей страны ещё освободили Хорватию вместе со всей Европой от фашизма, но это не в счёт, да и не СССР, а США освободили, как теперь говорят, ты тоже так считаешь?) и создали своё государство.
И вот мой знакомый американец купил пару квартир в Питере, отремонтировал и уже много лет сдаёт их в аренду.
Ужасная страна Petr, недемократичная, не нашлось Petra, который предложил бы Тоду "справедливости ради пусти в свою квартиру жить и извлекать из нее доход всех кто тоже хочет жить лучше."

Какая каша... Какая каша эта ваша заливная демократия...

Если не я, то и некому

АлФ

[33] Капитан


Online status


738 Сообщений
http://www.frolov.biz
Город: Croatia Fazana
Род занятий: управление проектами, недвижимост
Возраст: 60

27300   2015-03-21 20:46 GMT+03 часа      
Опыта переоформления не имею. Сомневаюсь, что это рентабельно. Думаю, будут очень редкие случаи. В основном проще и эффективнее продавать объекты другим покупателям и потом ликвидировать фирму. А себе покупать новый объект. Это если объект некоммерческий, а для себя любимого.

Если объект коммерческий, со сдачей в аренду, не вижу никакого смысла переоформлять его на себя, как на физическое лицо. Только минусы. Кто-то может назвать плюсы?

Поэтому интересуюсь именно процедурой регистрации собственности вновь купленных объектов, чтобы за счёт обмена информацией, как можно быстрее дойти до ситуации с самостоятельной регистрацией без доп.затрат на юристов. так, как это работает для фирм-собственников.

Если не я, то и некому

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 117

27301   2015-03-21 22:12 GMT+03 часа      
1. Уважаемому АлФу желаю успехов в остановке всяческой дискриминации в Хорватии, в быстром преобразовании по типу Швейцарии других стран, а главное - мира и гармони с самим собой и окружающей, столь несовершенной по сравнению с Россией, действительностью.

Рад за Тода и дядюшку Сэма, которые столь успешно эксплуатируют недвижимость и сырьевые запасы России, страны с совершенной демократией и такой всесторонней заботой о своих гражданах и гражданах других стран...

2. Искренне уважаю и симпатизирую АлФу, но наши ценности и понятия на этом форуме различаются. Надеюсь что эти различия только весна привнесла...)))