След. страница > 1 < [2]

Автор Сообщение
Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 114

1201   2007-11-08 20:05 GMT+03 часа      
Продолжение полемики с Локи. Я никак не мог понять почему вроде здравомыслящий человек пишет такую чепуху и почему меня обвиняет в том, что я заманиваю. Я всю жизнь гордился и страдал от искренности. Но только сейчас я понял почему так. Мой вариант:
1. Локи прав в том что ему не повезло. Но его невезение было спрогнозировано законом (,,,) Он попал в районы которые намного ниже развитые чем в среднем по Хорватии. А я все время жил в Риеке и Исрии где уровень жизни намного выше чем в среднем по хорватии и не ошибусь в два раза выше чем в той жупании где был ЛОКИ.
2. Локи попытался перенести свой опыт выживания среди гагар и Лавозерских тундр к Хорватии. Это была самая главная ошибка. Дешево и сердито, перекантоваться зимой в теплых краях и вернуться к гагарам... Это путь ЛОКИ. Но правильный ли он?
3. В Хорватии уровень жизни и все что это включает доход на дущу, оплата и т.д в два раза выше чем в Болгарии и Румынии, выше чем в Естонии, Литве и Латвии о которых ЛОКИ знает не по наслышке. Но Хорватия неоднородна и есть внутри неразвитые регионы. Поэтому в ЕС имеются специальные механизмы выравнивания неравенства и Хорватия ими воспользуется. Мне жаль что ЛОКИ не смог воспользоваться преимуществами ХОРВАТИИ.
Спросите любого жителя Истрии, Загреба, Риеки, Сплита... более 90% оценивают себя защищенными в плане работы дохода и жилья. У них хорошее здоровье и они регулярно повышают квалификацию, могут общаться с иностранцами и используют интернет... К тому же они могут свободно производить любое количество граппы или самогонки (сливлвицы)... Пяные иногда бывают но не чаще чем среди гагар на скалах... Шучу. Посмотрим что и как будет. ЛОКИ точно не сможет забыть Хорватию, хотя и распрощался со своей мечтой.

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 54

1202   2007-11-08 20:34 GMT+03 часа      
Финансовые проблемы вернули ЛОКИ домой.

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Albina

[50] Administrators


Online status


1131 Сообщений
http://www.horvatia.info
Город: Croatia Zagreb
Род занятий: albina
Возраст: 47

1206   2007-11-08 22:51 GMT+03 часа      
Может надо было перенести все в топик с участием Локи?
Всем нам понятно, почему Локи выбрал имеено тот регион который выбрал. И с немного другим подходом и взглядом вероятно все бы у него получилось, но к сожалению все мы такие какие мы есть....Надеемся что Локи нашел "теплое и удобное" место под солнцем, не важно в какой стране это произошло

Aliis ne feceris,quod tibi fieri non vis - Не делай другим то,чего не желаешь себе

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 114

1275   2007-11-13 19:15 GMT+03 часа      
Как раз и не нашел. Он живет в очень красивом месте. Его Кольский полуостров это осколок ГИПЕРБОРЕИ - откуда пришло человечество и по оценкам ученых как минимум наша раса индоевропейская. В Ведах (древнеиидийских) описанно много. И это красиво и захватывающе, но не больше трех месяцев в году... все остальное время или снег или непогода.
Локи, впрочем как верно заметила Альбина, такой какой есть. Вопрос не в том. чтобы его изменить, а чтобы понять его и наши ошибки и представить другим чтобы их не повторяли. Есть районы внутри котрые через 10 лет станут конкурировать с Дубровником или с Опатией... Почему я так считаю? Метод ретроспективы. Если в конце 19 века в Опатии был лучший курорт Европы и в ней по улицам гуляли коронованные особы и знать, и в это же время в других местах ХОрватии тоже они гуляли и лечились, то почему после вступления в ЕС эти потенциалы не будут использованы?
Есть места где рост недвижимости будет взлетаь не в разы, а в десятки раз и за пять лет можно заработать как минимум 100% годовых.
Давайте через пять лет посмотрим на результаты каждого в связи с прогнозами... Слабо?!!!

Andrus

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

1308   2007-11-22 11:23 GMT+03 часа      
Здравствуйте! я очень редко захожу на форум и если захожу, то больше читаю. но вот прочитав высказывания Локи и Деда не смог удержаться, чтобы не черкнуть несколько строк. Так получилось, что в 94-95 г.г. я служил в Сербской Краине. Меня очень интересовала культура Сербии и Хорватии. Я выучил язык и практически свободно общался (по акценту незнакомые местные предполагали, что я вырос в Словонии, а может просто из уважения льстили ). К сожалению сейчас язык почти забыл. Но хочу сказать, что у меня была возможность немного проехать по Хорватии Осиек - Загреб. И в те неспокойные времена я нашел очень много друзей и именно среди хорватов! и они с удовольствием встречали меня и я столовался у них дома и имел ночлег. у нас были очень теплые отношения! Конечно не спорю, что многие преднастороженно относились вначале знакомства к тому, что я русский (у всех народов есть свои стереотипные представления о других), но эта преднастороженность улетучивалась через несколько минут общения. Я думаю, что любую страну прежде всего надо оценивать по ее людям, а в Хорватии проживают очень гостеприимные и культурные люди! Да, для меня было откровением, что в деревне фермер, который больше времени проводит в тракторе (как заметил Локи), вечером в баре за кружкой пива с легкостью может поддержать разговор о художниках эпохи импрессионизма, или обсудить последний спектакль, который он на днях ездил смотреть в Осиекский театр! и т.д. Не знаю как сейчас люди в Хорватии, но не думаю, что люди, которые в тяжелые времена не теряли своей человечности - в мирное время стали злыми и подлыми! Наверняка и на Кольском полуострове много красивых мест. Россия вообще очень многогранна и уникальна каждым своим регионом! но приехать в гости к Локи я бы не хотел - очень много желчи! так киснут люди, которые долгое время сидят без дела. А Хорватия на меня произвела в свое время неизгладимое впечатление! и с удовольствием бы приехал бы туда еще раз, хотя бы даже подышать воздухом!

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 114

1344   2007-11-25 23:50 GMT+03 часа      
Очень хорошие и верные слова и стиль выдает не воина, а писателя или, по крайней мере, романтика. Хотел бы увидеться с Андрусом, так как много общего. Но я не разделяю в Хорватии хорватов и сербов. Считаю. что они намного ближе чем русские к украинцам. Люди действительно очень культурные. Меня поразило, что бабушка которая целый день работала на своем огороде (что то убирала сжигала и т.д)вечером идет в театр. И где... в деревне, маленьком селе между Риекой и Црквеницей в горах над магистралью. Я спрашиваю: Откуда у Вас театр?. А оказывается, в каждом селении есть свой дом культуры и они там в свободное время репетируют, и показывают не только односельчанам, но и гастролируют по окресностям, обмениваются опытом. Читают книги и умеют работать не хуже чем в России. Спектакль так себе или я не все тонкости смог понять, но люди не только хлопали, но и стояли и дарили подарки. Грядет год Хорватии... бум Хорватии и те кто здесь живет должны соответствовать аборигенам и в культуре и в другом...

Albina

[50] Administrators


Online status


1131 Сообщений
http://www.horvatia.info
Город: Croatia Zagreb
Род занятий: albina
Возраст: 47

1347   2007-11-26 01:35 GMT+03 часа      
Меня тоже приятно впечатляет, что здесь большинство людей "зрелого возраста" - очень активны, с разносторонними интересами, множество обществ, хоры, в том числе и церковные, существуют курсы обучения компьютерной грамотности именно для этой категории, так же занятия прочими интересными делами. Мужчины собираются - играют в "бочанье", не говоря уж о шахматах и пр.настольных видах игр. Популярен очень спорт, с другой стороны -очень популярны и школы танца, практически любой может сплясать и вальс и танго и т.п. Главное-это общепринято и не зазорно.

Aliis ne feceris,quod tibi fieri non vis - Не делай другим то,чего не желаешь себе

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

1353   2007-11-26 13:20 GMT+03 часа      
Меня тоже привлекают бабушки и дедушки, мирно прогуливающиеся.Надеюсь, и я со своим дедушкои буду мирно гулять в старости

Igor

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

1761   2008-01-05 12:16 GMT+03 часа      
Петр, почитал на форуме, в общем получается цены на недвижимость в Хорватии получается не дешевле чем в Испании. Да и на остальное тоже вроде.
А сколько зарплата минимальная и средняя?

Albina

[50] Administrators


Online status


1131 Сообщений
http://www.horvatia.info
Город: Croatia Zagreb
Род занятий: albina
Возраст: 47

1767   2008-01-06 00:41 GMT+03 часа      
Если Петра не будем ждать
- минимальная брутто з/п примерно 2300 кун (минус налоги - 1800 кун)/7,34 получаем Евро.
- средняя з/п нетто примерно - 4800 кун (остальное по аналогии)

Aliis ne feceris,quod tibi fieri non vis - Не делай другим то,чего не желаешь себе

Igor

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

1797   2008-01-12 10:16 GMT+03 часа      
Спасибо, Albina!
А каким образом народ живет? Наверное, в кредит все получается...
У нас примерно также з/п, средняя немножко выше. Но цены в два раза пониже все таки пока.

Albina

[50] Administrators


Online status


1131 Сообщений
http://www.horvatia.info
Город: Croatia Zagreb
Род занятий: albina
Возраст: 47

1798   2008-01-12 13:32 GMT+03 часа      
Радует, что государство регулирует уровень минимальных з/п в зависимости от уровня образования образования, но это как обычно - палка о двух концах.
На минималку конечно прожить невозможно, наверное подсобное хозяйство помогает, т.к. это как обычно это в основном сельские жители (но частный с/х сектор - дотируется) + у приморских жителей - туристические услуги.
В соседних топиках обсуждали стиль жизни, нет гонки (общем числе) за последней моделью мобильника или ... т.п.
А так - действительно - кредиты очень распространенный образ жизни.
Но это мне кажется нормальная практика в большинстве стран.
А как у Вас в Эстонии, интересно, в какую сторону повлияло вступление в сообщество ?

Aliis ne feceris,quod tibi fieri non vis - Не делай другим то,чего не желаешь себе

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 114

1831   2008-01-17 15:38 GMT+03 часа      
Петра ждать не нужно, Альбина всегда сможет быстро и точно ответить на многие вопросы. Правда для нее Хорватия не есть - РАЙ. Я сравниваю Риеку с Москвой, поэтому так и оцениваю, а Альбина живет в Загребе, а это немного иное.

Albina

[50] Administrators


Online status


1131 Сообщений
http://www.horvatia.info
Город: Croatia Zagreb
Род занятий: albina
Возраст: 47

1835   2008-01-17 21:21 GMT+03 часа      
Да Петр, наверное для меня Хорватия не есть рай, по поводу рая - я бы скорее согласилась с Eugeniei, я не знаю где он может быть - именно РАЙ, может я пессимист, может... просто - слишком критична (хотя мне и Риека и Москва очень нравятся, и Загреб, и Ровинь, и Опатия, и Примоштен и .... в каждом есть что-то свое ...), может еще не достигла того самого возраста - райскоговосприимчивого , может на ощутила просто....не знаю. Помню когда удалось 3 месяца в отпуске побыть в Дубровнике - уезжала со слезами на глазах - но все равно.... да и что говорить - отпуск - есть отпуск ..., в отпуске и на даче - райская жизнь
Но я искренне рада за тех - кто нашел имено то - что искал и может сказать: - "да, это для меня рай"

Aliis ne feceris,quod tibi fieri non vis - Не делай другим то,чего не желаешь себе

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

1837   2008-01-18 00:15 GMT+03 часа      
Ой, я тоже как на море ,так настроение супер ,а как возвращаюсь в Славонию, так настроение какая скукотища.Вот и не инвестируют сильно наши края, типа да вы перебьетесь как нибудь.
У меня муж в Риеке работает так говорит конечно все максимально приближено к раю ,но говорит не рай

hobbityulya

[7] Любитель


Online status


185 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

1839   2008-01-18 12:26 GMT+03 часа      
Ох, Евгения, Альбина. Это вы давно не были в Москве. Убей бог, не пойму - чем она может нравиться, современная Москва?? Это страшный город, совсем неподходящее место для жизни.
Конечно, если считать Москвой только то, что внутри Садового - то фантик красивый, чего уж там. А конфетка-то сама... с гнильцой. Бомжатник у метро Кузнецкий мост - впечатляет. Ничего не изменилось реально. С одной стороны - блеск и роскошь, с другой - нищета и грязь. Если, конечно, не смотреть на жизнь сквозь тонированное стекло...
Как заеду на ТТК - вот это, думаю, АД настоящий. Смог, гарь, шум, грузовики и фуры многотонные, вибрация такая что кожей чувствуешь, все куда-то несутся, все черное вокруг, и дома, и машины, грязь, пыль.
Поэтому все, что от этого отличается - уже можно называть раем...
Все относительно.
Согласна с Петром абсолютно. Не хлебом единым. У меня в Москве уже давно такое состояние души, что не хочется денег, а хочется тишины и чистого воздуха.

АНТ

[7] Любитель


Online status


37 Сообщений

Город: Russia Moskow
Род занятий: тружусь
Возраст:

1841   2008-01-18 13:20 GMT+03 часа      
Hobbityulya, полностью с Вами согласен добавлю еще о неимоверных пробках на дорогах, за день теряешь как минимум 4 часа на дорогу на работу и обратно + к этому откровенное хамство на дорогах, как со стороны водителей, так и со стороны товарищей в форме и с мигалками...

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

1842   2008-01-18 13:44 GMT+03 часа      
Цитата
Это вы давно не были в Москве



Пардое я вообще не из России.Да знаем мы все прекрасно и о бомжатниках, и об экологии, и об "конфетках с оберткои".
Я когда пишу свои заметки, абсолютно не сравниваю Хорватию с Россиеи или Украинои ,просто это мои наблюдения и некоторые вы тоже почувствуете, приехав сюда жить.,Это не говорит о том, что все так плохо или все так хорошо просто другая страна.
В Москве уверена много хорошего тоже.
Понятно ,что видеть наркоманов ,пьяниц и т.д.-это явно деиствует на психику.А как растить детеи там вообще страшно подумать.
Но никакие сравнения не идут между этими странами.

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 34

1843   2008-01-18 14:14 GMT+03 часа      
Всё так, да, но - хорошо там где нас нет я думаю, что если через пару годиков начать ездить в москву в отпуск на недельку, весь негатив уйдёт, и останется такая светлая тоска по воспоминаниям детства... :*(=)

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

1844   2008-01-18 14:31 GMT+03 часа      
Согласна на все 100%.
Вспомнится все.
Просто понятно, что людям ,решившим поменять свою жизнь и место ,хочется слышать только хорошее.Но это другая католическая страна, другая.
.

DariaN

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

1845   2008-01-18 14:43 GMT+03 часа      
Jerry, Eugenia - а можно вас спросить, провокационно немножко? L
Вот если бы у вас сейчас появилась возможность вернутся - естественно, с семьей, и, допустим, кто-то решит абсолютно все бытовые проблему и проблемы переезда. Т.е., как в сказке - сегодня здесь - а завтра, без проблем, там... Вы бы вернулись? Извините, если это вам глупым покажется... Не подумайте, что я хочу что-то кому-то доказать, я, как и многие здесь, очень много думаю над этими вопросами...

hobbityulya

[7] Любитель


Online status


185 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст:

1846   2008-01-18 14:54 GMT+03 часа      
Евгения, это не имеет значения, откуда Вы. Вы же действительно давно не были в Москве или, может быть, вообще никогда? Вот я и пытаюсь рассказать - какая она. Хотя с оговоркой - для меня Москве неродной город, я здесь всего 10 лет, поэтому, наверное, могу смотреть на нее объективно, не заслоняя свое видение любовью и воспоминаниями детства.
Про остальные города России не могу сказать ничего - мало где была, только в детстве, никуда не выезжаю уже очень долго, в Петербурге последний раз была лет 8 назад. В выходные - на дачу к ребенку, в отпуск - за границу. Поэтому про остальную Россию не знаю ничего, кроме того, что ТВ показывает. Да и его редко смотрю, потому что там в основном всякие ужасы, неурядицы и проблемы.
И мне кажется, что сравнение стран все равно присутствует. Это совершенно естественно. Когда я в первый раз приехала в Хорватию (это было 10 лет назад) - у меня было такое восторженное состояние. Почему? Да потому, что сравнивала с Россией, может, даже неосознанно. Это был мой первый выезд за границу. Я видела отличия, которые меня потрясали. Сейчас особенно, потому что стала старше, и все, что не задевало раньше, - сейчас задевает.

Присоединяюсь к вопросу DariaN.

Моя знакомая "хорватка" (моя родная сестра) - несмотря на все трудности и неурядицы - не собирается возвращаться, и каждый раз, приезжая к нам в гости, говорит "господи, как вы тут живете"...


Это сообщение было отредактировано hobbityulya (2008-01-18 15:04 GMT+03 часа)

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

1847   2008-01-18 15:18 GMT+03 часа      
а можно вас спросить, провокационно немножко?


Ничего провокационного.
Вы бы вернулись?


Отвечу однозначно- НЕТ-#-
Девочки, ну конечно же Хорватия выигрывает, eсли уж сравнивать как место для дальнеишеи жизни, но тоже свои сложности ,и это нормально.

DariaN

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

1848   2008-01-18 15:22 GMT+03 часа      
Спасибо за ответ... Понимаете, мы все - те, кто планирует - вообщем-то, понимаем, что воздушно легко не будет... но вот то отрицательное, что есть в Москве, о чем писала hobbityula - на его фоне трудности адаптации кажутся как-то попроще...

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

1849   2008-01-18 15:29 GMT+03 часа      
Да, к счастью, здесь вы не увидите так много негатива, как в России ,потому что уровень сознания и жизни среднего класса выше.Также здесь вы не увидите богатых ,основная масса людеи зарабатывают себе на жизнь, а не делают деньги в погоне приобрести то ,чего нет у друзеи знакомых.Все намного проще.

АНТ

[7] Любитель


Online status


37 Сообщений

Город: Russia Moskow
Род занятий: тружусь
Возраст:

1850   2008-01-18 15:35 GMT+03 часа      
Eugenia, вопрос по уровню жизни: что такое хорватский средний класс? Что они себе могут позволить, на чем ездят, где отдыхают? Хотя бы приблизительно.

DariaN

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

1851   2008-01-18 15:35 GMT+03 часа      
Eugenia, если бы вы знали, как хочется жить именно так - не в погоне, и чтобы общий уровень сознания - "чуть выше" ...

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

1852   2008-01-18 16:03 GMT+03 часа      
to AHT
( из моего окружения-родственники знакомые)
-семья обычно 2 детеи есть и 3е( разведенных нет по краинеи мере из ближаишего круга)
-квартира в кредит или дом делят с родителями или достраивают во дворе себе.
-имеют машину некоторые семьи начинают покупать вторую.Машины преимущественно европеиские-Пежо Рено Голф...
-отдыхают 2 недели на Адриатике
-питание хорошее
-детеи одевают лучше чем себя.
Говорятб на жизнь нужно не менее 8 000 кун на семью.
DariaN
Верю Вам.

АНТ

[7] Любитель


Online status


37 Сообщений

Город: Russia Moskow
Род занятий: тружусь
Возраст:

1853   2008-01-18 16:11 GMT+03 часа      
To Eugenia. Благодарю за ответ, а 8000 кун это включая кредит на дом, содержание детей и машин?

Darita

[33] Капитан


Online status


81 Сообщений

Город: Russia Moscow
Род занятий:
Возраст: 38

1854   2008-01-18 16:16 GMT+03 часа      
В дополнение к перечисленным Eugenia характеристикам среднего класса, по моим наблюдениям, еще бы добавила отсутствие желания добиться исключительно карьерных и материальных высот (видимо, подсознательно сравниваю с москвичами). Есть много других радостей жизни, и, например, все мои хорватские знакомые, которых с уверенностью можно отнести к этому самому среднему классу, умеют искренне наслаждаться наличием дружной семьи, вкусному обеду, хорошей погоде, добрым соседям и т.д., а материальные средства являются лишь сопутствующим фактором всему этому, но никак не самым главным...

Эта тема закрыта.