Предыдущая страница След. страница [1] [2] > 3 < [4] [5]

Автор Сообщение
Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 34

5929   2009-03-01 12:17 GMT+03 часа      
кто-то мне недавно говорил, в сплите будут газопровод строить, так что, может, и здесь скоро газ будет
мы раньше дрожали у обогревателей, было холодно и дорого, сейчас, с тех пор, как установили камин, топим дровами, вся квартира прогревается градусов до 19 где-то, в месяц получается кун 700-800 на это дело, в зависимости от того, как часто топить)
счётчики у нас тоже индивидуальные по квартирам, и деньги мы собираем по факту. летом у нас много воды расходуется на сады-огороды и мойку машин...

Питерский

[33] Капитан


Online status


487 Сообщений
http://croatia-house.com/
Город: Croatia Пула, Истрия
Род занятий: Недвижимость, строительство
Возраст: 54

5930   2009-03-01 13:34 GMT+03 часа      
Jerri, один нескромный вопрос: откуда дровишки и сколько у вас это стоит?

Агентство недвижимости Galicki d.o.o., строительство квартир Sibir d.o.o.
sergej.galicki@gmail.com
+385 953831963 Сергей

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 34

5931   2009-03-01 14:42 GMT+03 часа      
дровишки от мужичков из лесу знакомые дали нам телефончик мужичков, мы теперь у них тоже покупаем) сейчас два кубометра стоят 800-900 кун, если большими поленьями и потом самим рубить - даже 700. но я так понимаю, чем теплей за окном, тем дрова дешевле. этих двух кубометров зимой нам хватало на месяц-полтора, если круглосуточно топить. сейчас днём тепло, топим только вечером.

Питерский

[33] Капитан


Online status


487 Сообщений
http://croatia-house.com/
Город: Croatia Пула, Истрия
Род занятий: Недвижимость, строительство
Возраст: 54

5932   2009-03-01 15:40 GMT+03 часа      
Спросил профессионально. Сам тем занимаюсь для Италии. Думаю расширить поставки и на юг и в Истру. Только мы работаем с дровами колотыми и упакованными в паллеты, сетки и т.д. А дрова к лету дешевле не станут, т.к. их и желательно покупать до 6-7 месяца чтобы хорошо просохли и вы от их сгорания получали удовольствие.

Агентство недвижимости Galicki d.o.o., строительство квартир Sibir d.o.o.
sergej.galicki@gmail.com
+385 953831963 Сергей

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 34

5936   2009-03-01 23:36 GMT+03 часа      
о как всё сложно но мы удовольствие получаем, даже если они у нас во дворе под дождём мокнут всё равно

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

6077   2009-03-11 17:20 GMT+03 часа      
Я бы с удовольствием дала 400кн. в месяц целый год за центральное отопление,но увы, в Далмации практически центральное не делают(у нас и так зима всего пару месяцев-говорят далматинцы).А бури?Далматинские 0 градусов во время бури как русские -20!В моем многоквартирном доме есть труба для дровяной печи или камина,но я не люблю открытый огонь,да и комплицированно,надо постоянно огонь потдерживать.Термоакумуляционная печь не плохое решение а с недавних пор я обогреваюсь кондиционером (система обогрев/охлаждение)и оказывается -это не так дорого!(сравнительно).Для Далмации как раз.Но входная дверь и окна должны закрываться герметично-пвс или алюминий-тогда никакие бури не страшны.Но все равно ничего нельзя сравнить с центральным отоплением.А в частных домах в основном плохая изоляция,цель-построить побольше квадратов и поменьше потратить при этом.Поэтому в квартирных домах температура от 5 до 10 (а может и больше) градусов больше.За прошлый месяц я заплатила коммуналий 2.500 кн.(вместе с макс тв,интернетом,посмертной помощью на 3 человека,допунское здравство на 2 человека,основн. здравство за маму,откуп стана,за город) ну и все остальное.Все вместе-18 рачунов!Это так у меня более или менее каждый месяц.Мои московские друзья мне не верят что столько можно платить.Выходит-мы тут самые богатые(шутка)!

Putnic

[7] Любитель


Online status


175 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий:
Возраст:

6078   2009-03-11 18:46 GMT+03 часа      
Когда мы присматривали в Истрии дом,то я спрашивал у владельцев во сколько обходится содержание дома в год.Т.е. вода,каналья,эл.энерг.,газ-называли примерную сумму 5-6 тыс. кун в год.Отопление автономное-либо газовый котел,на соляре или электрический.Может просто в Истрии мягче зима?
2500- это конечно много,но если вычленить содержание только жилья,то во сколько обойдется?

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

6079   2009-03-11 19:58 GMT+03 часа      
одни коммуналии( электричество, вода,отопление,городские услуги) 1200-1300 кун.
А дальше здравстенно почти 400
пару осигурань 800
садик для 2 детей 1500
мобител, мах тв,телефон 300
и т.д.......
В итоге муж работает за границей за евро.

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 34

6086   2009-03-12 10:36 GMT+03 часа      
да, бури - это ужас-ужас...
у нас на все счета в месяц тоже 2-3 тысячи кун уходит... коммунальные платежи, страховка, два мобильных, телефон, интернет...


Это сообщение было отредактировано Jerry (2009-03-12 10:44 GMT+03 часа)

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

6087   2009-03-12 11:41 GMT+03 часа      
Про страховку я не говорю-это отдельный пункт который не считаю коммунальным.И за садик не так еще страшно платить,вот когда в школу пойдут...,а в институт...Раньше чтобы 2-ух детей в школу отправить некоторые родители небольшой кредит брали-учебники сильно дорогие,а сейчас до 1-ого класса средней школы бесплатные стали.(всего пару лет назад).А за трое имели привелегии какие-то.

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

6091   2009-03-12 13:45 GMT+03 часа      
[quote]Galina :
Про страховку я не говорю-это отдельный пункт который не считаю коммунальным.И за садик не так еще страшно платить,вот когда в школу пойдут...,а в институт...Раньше чтобы 2-ух детей в школу отправить некоторые родители небольшой кредит брали-учебники сильно дорогие,а сейчас до 1-ого класса средней школы бесплатные стали.(всего пару лет назад).А за трое имели привелегии какие-то. /quote]

Не поняла . 1500 кун в месяц Вы считаете не так и много за садики?
А в школе за что платить, кроме учебников на год?Что еще больше платежи будут?
Институт - понятно, платить набо будет.
Но вот школа

Marinella

[33] Капитан


Online status


212 Сообщений
http://www.porec.ru/index.php?id=...
Город: Croatia Porec
Род занятий: cфера туризма
Возраст:

6093   2009-03-12 14:56 GMT+03 часа      
. 1500 кун в месяц Вы считаете не так и много за садики?

Ochenj dorogoj sadik!!!
Ja v Porece za sina plachu 450 kn. v mesjac.

Где виден путь прямой, не езди по кривой

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

6099   2009-03-12 16:43 GMT+03 часа      
да я не говорю что мало за садик,много конечно.В Шибенике мне говорили что по500кн. платят(но это гос. садик,а частный наверное дороже,в гос. очередь большая).Кроме учебников(в зависимости за какой класс учебники они были от 1500 до ...сейчас трудно сказать,но в средней школе учебник доходил и до 300 кун),нужны и тетрадки(в толстом переплете мои любят)и ранцы и ручки и прибор для рисования,страховка ,на нужды класса...дети друг перед другом хвастаются,ведь сейчас не важно что ты имеешь,а какое (какой марки)имеешь.В конце года экскурсия, в 8-ом классе 2000 кн. стоит да с собой дать.И конечно нельзя забывать и о карманных расходах(маренда и т.д.).А одежда?А матура(в конце средней школы)? матуральный бал(одежда,входной билет 500кн.),матуральная экскурсия за границу(4.500кн)и с собой мин.300евро а мой еще записался в автошколу.И это было все в одно время!И сразу после этого запись в институт(в год мин.5000кн).Эти суммы надо было выплатить практически сразу.Я уже не говорю о фирменной одежде,хороших мобителях,которые раз в год надо менять,т.к.старый уже не кул,кроссовки соответствующие.Да всего не перечислить.Ведь каждый родитель хочет чтобы его ребенок себя чувствовал комфортно и не хуже чем другие выглядел.

Eugenia

[7] Любитель


Online status


477 Сообщений

Город: Croatia Split
Род занятий:
Возраст:

6100   2009-03-12 17:37 GMT+03 часа      
1650 кун я плачу за двоих.

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

6101   2009-03-12 17:57 GMT+03 часа      
В эту цену обед хотя бы включен?

Галина

[7] Любитель


Online status


60 Сообщений

Город: Russia Санкт-Петербург
Род занятий:
Возраст:

6102   2009-03-12 18:13 GMT+03 часа      
Интересная тема. Для сравнения я плачу в месяц за комунальные услуги (центр. отопление, газ, и т.д.) - где-то 800 кун в месяц, если считать по курсу 1 к 6-ти. Но у меня большая квартира, оплата зависит от кв. метров. У кого меньше- тот меньше платит. Если прибавить телефон,интернет- будет 1000 кун. Дочь учится бесплатно, причем не в школе, а в хорошей гимназии, учебники все бесплатно, за исключением специальных по английскому языку. С одеждой тоже проблем нет, Ходят в школу все в форме и модничать друг перед другом в школе им не надо. К мобилам большинство нашей молодежи относятся совершенно спокойно, это уже давно не предмет роскоши. Им совершенно наплевать у кого какой, главное чтобы разговаривать можно было. Вот плееры у каждого присутствуют, пришлось своей подарить. Что касается медицинской страховки, то она у нас бесплатная по месту жительства, а в платную клинику страховку оплачивает моя организация. Т.е. по сравнению с вами у нас здесь пока социаализм. А вот дальше, после школы начнется дикий капитализм, т.к. обучение в университете у нас такое дорогое, что мама не горюй! Три тысячи евро за один семестр. Не слабо, да? Поступить на бесплатное отделение шансов почти нет. Вобщем нашу систему высшего образования надо трясти как грушу. Окоррумпировались они там в конец. Откуда такие цены?!

Marinella

[33] Капитан


Online status


212 Сообщений
http://www.porec.ru/index.php?id=...
Город: Croatia Porec
Род занятий: cфера туризма
Возраст:

6103   2009-03-12 18:36 GMT+03 часа      
Цитата
Три тысячи евро за один семестр. Не слабо, да?.

Ja za svoego sina v privatnom institute ("Manero" v Visnjane) plachu 5 000 eu v god, uchitsja 3 goda... vot i chitajte..-.tozhe daleko ne deshevo.A v gosudarstvennih institah i univerah vsego 5000 kn, no he hotelosj terjatj god v ozhidanii legolizacii atestata. Da i uchitsja po bolonjskomu processu.

Где виден путь прямой, не езди по кривой

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

6117   2009-03-13 12:19 GMT+03 часа      
У меня сын учится на 2-ом курсе гос.института по болоньскому процессу причем бесплатно да еще стипендию получает.Мобители тут(кстати даже немного раньше чем в России) не роскошь-это всем ясно,но новые технологии в любой технике это всетаки в какойто степени роскошь и молодеже эти "игрушки" нравятся и обращают на них внимание.медицинскую страховку платят только иностранные граждане а дополнительную платят все граждане по своему желанию.Сейчас ,как я уже говорила,учебники бесплатные и обучение в средней школе тоже (гимназия и т.д.).В средних школах форм нет(да их тут никогда и не было)поэтому приходится (особенно в начале учебного года)покупать все новое ведь дети растут и с прошлого года все оказывается мало.Коммунальные услуги намного дороже чем в России,особенно электричество и центральное отопление.Платим еще за воду,уборку и электр. на лестнице и в лифте ,содержание дома,вывоз помойки,ТВ,телефон,кто получил право приватизировать квартиру платит "выкуп квартиры" у государства,раз в квартал платим городу .Интернет,цифровое ТВ(мах ТВ),мобители,спутниковые платные каналы,посмертная помощь,страховка жизни и т.д. в принципе не обязательны но в наше время,да еще если в семье молодежь есть,необходимы.Поэтому такая сумма набегает.Экскурсии в конце каждого класса тоже необязательны,на выпускной тоже не обязательно идти-но все едут и идут.Вот пример: мой младший в апреле едет на несколько дней в Вуковар 1800 кн. стоит,старший на Крит в октябре на 12 дней на корабле-еще не знаю сколько стоит точно.Поэтому он работает с июня по октябрь в отеле на рецепшен (знает несколько языков).

Архитектор

[7] Любитель


Online status


794 Сообщений

Город: Croatia Pula
Род занятий: Руководитель проектов
Возраст: 55

8455   2009-07-14 20:04 GMT+03 часа      
В Скайпе недавно появилась возможность звонить в Хорватию.

Пакет для безлимитных по продолжительности звонков в течение месяца на стационарные телефоны в Хорватии стоит 4-5 евро.

Пакет на безлимитные звонки одновременно по всем странам мира - около 10 евро. Последний пакет включает звонки в течение месяца на стационарные телефоны при междугородних звонках по России.

Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com


Древние славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали...

Roman

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9418   2009-09-14 03:11 GMT+03 часа      
Почти вся тема съехала к оплате комуналки.
Мне тут подумалось. Друзья, неужели хорваты ничего не сделали для того что бы решить проблему отопления жилищ? Я думал что русские не заморачивались по этому поводу из двух вещей: Во-первых, наверное, наличие газа в русских недрах обусловленно русской ленью и расточительностью(юмор), а во-вторых после водки спать не холодно(тоже юмор, хотя уже не смешно). По тем же причинам и теперь в России происходит сбор дани с народа за возможность не заготавливать на зиму дров. Я собственно о том, что вы вот надеетесь на то что и у вас будет газ. Я спрошу, оно Вам нужно? Или вы надеетесь что к тому времени его научаться грамотно эксплуатировать. Но даже в этом случае, его цена будет ровно такой какую вы сможете уплатить. Не дороже, и не дешевле.
Да и не важно в контесте этого сообщения сколько он будет стоить. Важно что человечество совершило многократные технологические прыжки за последний век, а вот оторваться от углеводородной зависимости не в состоянии. Глупость какая то. Почему то мне всегда казалось, что именно от таких стран как Хорватия появиться инициатива в направлении отказа от такой знергии. А выходит наоборот.
Неужто Тесла не оставил на родине последователей, где наследники его революционных стратегий развития? Если и такие страны как Хорватия станут тупо сжигать топливо согревая планету, этому миру кирдык. ИМХО, но весьма обдуманно. И даже не экология меня беспокоит. В данном форуме я бы поинтересовался как бы хорватский обыватель реагировал на использование абсолютно новой технологии в энергетике. Особенно в плане индивидуального применения, например агрегатов автономного энергообеспечения. Как бы хорватские власти реагировали на такое новаторство. Я не хочу здесь обсуждать технические аспекты, дупустим такое возможно, допустим киловатт такой энергии будет стоить копейки. Что дальше? Например в России по ряду причин такое новаторство может стоить дорого ее автору. А там?

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 46

9419   2009-09-14 09:07 GMT+03 часа      
Как говорилось в одном фильме - "Дорогой мой, дешевые проекты никого не интересуют! С них нечего взять!"
Что бы мир сознательно отказался от углеводородной зависимости, нужно убрать всех тех, кто на этом зарабатывает огромные деньги! Насколько вы думаете это реально сделать?
И Россия здесь ничем не выделяется!

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 63

9420   2009-09-14 12:35 GMT+03 часа      
Цитата
Архитектор :
В Скайпе недавно появилась возможность звонить в Хорватию.

Пакет для безлимитных по продолжительности звонков в течение месяца на стационарные телефоны в Хорватии стоит 4-5 евро.

Пакет на безлимитные звонки одновременно по всем странам мира - около 10 евро. Последний пакет включает звонки в течение месяца на стационарные телефоны при междугородних звонках по России.



Есть очень удобный сервис, по которому во многие страны мира звонишь вообще бесплатно, а вот, например, звонок на наземную линию в Хорватию стоит 0.02 Евро за минуту. Я этим пользуюсь вот уже пару лет (звонки по всему миру) и очень доволен. Буду рад поделиться: https://www.voipcheap.com

Например, звонки в Россию по наземной линии - бесплатно, в США бесплатно как наземная линия, так и мобильная ... и т.д.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 54

9424   2009-09-14 15:39 GMT+03 часа      
Москва и Питер это еще не Россия ...

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 63

9425   2009-09-14 15:42 GMT+03 часа      
Цитата
Genry :
Москва и Питер это еще не Россия ...



Конечно, но это 75% бизнеса с Россией.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 54

9426   2009-09-14 15:52 GMT+03 часа      
Есть в России www.sipnet.ru - тоже звонки между столицами бесплатные а вообще захотели бы то интернет по электропроводам в любую деревню доставили.

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 63

9427   2009-09-14 15:58 GMT+03 часа      
Цитата
Genry :
... а вообще захотели бы то интернет по электропроводам в любую деревню доставили.


А разве кому-нибудь это надо - из тех кто может это сделать??

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Roman

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

9429   2009-09-15 01:05 GMT+03 часа      
Цитата
Oygen :
Как говорилось в одном фильме - "Дорогой мой, дешевые проекты никого не интересуют! С них нечего взять!"
Что бы мир сознательно отказался от углеводородной зависимости, нужно убрать всех тех, кто на этом зарабатывает огромные деньги! Насколько вы думаете это реально сделать?
И Россия здесь ничем не выделяется!


Я не плохо ориентируюсь в России, худо-бедно понимаю население этого государства. И на этом форуме спрашиваю именно тех кто может судить об этом вопросе из Хорватии. Или может прогнозировать(условно) хорватов.
Не стоит винить мифические личности погрузившие мир в углеводородную зависимость. Это обычные люди, надо лишь заметить что они предприимчивы. И если что то перестанет приносить выгоду, они переключат свое внимание на другое. Вина на лени и безответственности тех кто бездумно тратит. Но вина косвенная, по крайней мере в России, поколениями уничтожали иницативу вместе с жизнями, это расплата. С выводом согласен, хотя он и из разных с Вами источников. Влиять на это достаточно сложно. Фильм не видел. Никого заинтересовать не пытаюсь. И проект врядли дешовый, во всех смыслах. Да, и не проект вовсе. Просто гипотеза. Беседа)))))

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 115

9432   2009-09-15 01:52 GMT+03 часа      
[quote]Roman :
Почти вся тема съехала к оплате комуналки.
Мне тут подумалось. Друзья, неужели хорваты ничего не сделали для того что бы решить проблему отопления жилищ? ... Глупость какая то. Почему то мне всегда казалось, что именно от таких стран как Хорватия появиться инициатива в направлении отказа от такой знергии. А выходит наоборот.
Неужто Тесла не оставил на родине последователей, где наследники его революционных стратегий развития? Если и такие страны как Хорватия станут тупо сжигать топливо согревая планету, этому миру кирдык. ИМХО, но весьма обдуманно. И даже не экология меня беспокоит. В данном форуме я бы поинтересовался как бы хорватский обыватель реагировал на использование абсолютно новой технологии в энергетике. Особенно в плане индивидуального применения, например агрегатов автономного энергообеспечения. Как бы хорватские власти реагировали на такое новаторство. Я не хочу здесь обсуждать технические аспекты, дупустим такое возможно, допустим киловатт такой энергии будет стоить копейки. Что дальше? Например в России по ряду причин такое новаторство может стоить дорого ее автору. А там?



А здесь на риторические вопросы трудно ответить... Тесла не оставил.. так как здесь родился, а в США пригодился... Почему Хорватия должна быть на острие прогресса? Здесь отопляют квартиры кондиционерами...
обыватель и в Африке обыватель...Слишком много условностей чтобы их учесть и спрогнозировать..
Реально, обыватели и ученые из Риеки организовали сообщество внедрения альтернативных источников энергии, а правительство пока молчит..

Andrei

[7] Любитель


Online status


159 Сообщений
http://www.todikamp.ru
Город: Moldavia Kishinev
Род занятий: Придумываю и делаю.
Возраст: 63

9433   2009-09-15 02:19 GMT+03 часа      
Цитата
Petr Kostrena :
...
обыватель и в Африке обыватель...Слишком много условностей чтобы их учесть и спрогнозировать..
Реально, обыватели и ученые из Риеки организовали сообщество внедрения альтернативных источников энергии, а правительство пока молчит..



Вопрос, я думаю, в инерции мышления и в ожидании, что кто-то что-то принесет ... не надо быть на острие прогресса, чтобы обеспечить свой дом собственной электроэнергией ... оно не так страшно как кажется. А правительство можно ждать еще долго ... счета ведь оплачивать надо из своего кармана.
Сейчас в Молдове я немного занимаюсь проектом, по которому небольшое фермерское хозяйство будет обеспечиваться альтернативными источниками электроэнергией и иметь автономную канализацию ... думаю, что к весне такой модуль будет действовать - электроэнергия минимум 5 квт/час и экологически чистая автономная канализация на 10 - 11 человек.
При этом правительство Республики Молдова к этому не имеет никакого отношения ... на них надейся, а сам не плошай.
Когда оно заработает - обязательно расскажу на Форуме.

Помни, что сегодня - первый день из тех, что у тебя остались.

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 46

9434   2009-09-15 08:28 GMT+03 часа      
Конечно мы не Тесла... НО! На уровне обывателя нужно и стоит искать варианты! Именно обывателя - чиновник любой страны на все новое смотрит с опаской...
Изобретения есть - применений их нет масштабных, поэтому мы и нечего и не знаем про это. На этом форуме уже где то поднимался этот вопрос (помоему в ветке про ферму). Я предлагаю его продолжить!

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Эта тема закрыта.