След. страница| Автор | Сообщение |
Галина
[7] Любитель
|
|
| №2985 2008-07-17 11:06 GMT+03 часа | |
|
Привет, я новичок. Живу в России, в Санкт-Петербурге. Долго читала отзывы о Хорватии на форуме. Рада за наших соотечественников, которые нашли там вторую родину. А ответтиь на вопрос: Что вас разочаровало в Хорватии смогли бы?
|
|
Petr Kostrena 
[33] Капитан
|
|
| №2988 2008-07-17 12:38 GMT+03 часа | |
|
Лично меня - мелкота большинства тех людей с которыми я встречался. Основная масса довольствуется "теми бананами котрые сами падают с неба". Приложить усилие в умственной деятельности намного сложнее им чем в физическом. Кто хоть немного выделяется, уезжает реализоваться в большие страны и города. Не могут самоорганизоваться. То есть в бизнесе палочная система не требуется но нужен организатор, который распишет что, и как, и в какой последовательности нужно делать, чтобы сделать дело. Хорошо выполняют только заученные операции, все что выходит за рамки общепринятого и выученного приводит к замешательству персонала и вмешательству руководства. Нужен постоянный контроль за персоналом. С одной стороны они боятся конфликтов и не вступают в них, а с другой часто работают спустя рукава. И пряник и кнут малоэффективен. Нужны совершенно иные меоды руководства. Острая кадровая проблема, очень тяжело найти готового специалиста, поэтому приходится годами выращивать таких специалистов. Еще - глубинная сплоченность, на ментальном уровне, всех хорватов против иностранцев. Очень тяжело стать своим. Принимают и общаются хорошо, но как только вопрос финансовый или выбора между своим и "русом" включается механизм генетической памяти... В Хорватии я прошел много того, о чем в СССР и России никогда и понятия не имел. И конфлик с мелким криминалом, и суды. и ситуаця когда ты один против всей хорватии... Когда ты платишь адвокатам, прокуристам и советникам с чуть ли не княжеским российским званием, но коорые родились и выросли в Хорватии и все все рабоают против тебя и не просто работают, а убеждают, подталкивают к решению которое приведет если не к непосредственной потере, то к значительной временной задержке. В Риеке мне пришлось выступить противником одного известного адвоката который защищал вторую сторону и сознательно пытался ввести в контракт дефиницию которая приведет к последующем проблемам если не к признанию контракта недействительным. Это не простой обман обсчет.. это то, что не избежала одна предпринимательница из Питера которая купила большой отель на побережье и многие другие, включая и тех, кто свободно общается с первыми лицами государств. То есть ты видишь проблему говорищь о ней, а все делают вид, чо ее не сушествует, что этот пункт, фраза написана просто так, нужно доверять им на слово.. Нанимаешь нового специалиста и говоришь - нужно сделать так, чтобы в контракте была защищена и одна и другая сторона, чтобы контракт взаимно уважал права и обязанности обеих сторон. После встречи с противником все специалисты перебегали в стан противника и работали на него, как и само время (три месяца войны!). Пришлось поехать в Загреб, нанять простого юриста, который не знаком с регалиями и заслугами и связями второй стороны. и не допуская его до прямого контакта с противноком. Пришлось вести переговоры по телефону включать громкую связь и прерывая ее, когда были попытки оказывать давление на специалиста, и по факсу. Но я ВЕСЫ и пытался взвесить все хорошее и все плохое, что мне пришлось здесь испытать. И пришел к заключению. что все плохое можно уложить на дно пепельницы, а все хорошее не вместиться в огромной вилле на три этажа...
|
|
|
Галина
[7] Любитель
|
|
| №2992 2008-07-17 14:17 GMT+03 часа | |
|
Да,это типичный менталитет малого народа. Во всей Хорватии живет, как мне сказали всего 4 миллиона населения .Для сравнения в Питере -6 миллионов, я уж не говорю о Москве. При таком малом количестве включаются глубинные механизмы самосохранения нации. И тогда "Лучше плохой, но свой". Такая черта абсолютно противоречит русскому характеру, наверное поэтому нас это и раздражает. Но интересно другое. Интересны мы сами. Вот приехал жить в Хорватию. Ура! Все прекрасно и благодушно. Но через некоторое время розовые очки спадают, и ... ты начинаешь видеть то, чего не замечал раньше...
|
|
Jerry
[33] Капитан
|
|
| №2993 2008-07-17 16:40 GMT+03 часа | |
|
меня - в догонку к предыдущему оратору - разочаровала практически абсолютная невостребованность университетского образования и недооценённость специалистов. и выпускники университетов, и хорошие специалисты вынуждены уезжать работать заграницу, что, согласитесь, грустно.
|
|
Genry
[99] ServerOp
|
|
| №3006 2008-07-18 12:14 GMT+03 часа | |
|
необязательные они хорваты - а куда спешить: климат теплый - природа красивая - так все и располагает к отдыху и удовольствию. И живущие с ними рядом "заражаются" спокойствием и ничегонеделанием.
Как тебя понимать? |
|
|
Eugenia
[7] Любитель
|
|
| №3014 2008-07-19 00:35 GMT+03 часа | |
|
Меня на бытовом уровне "удивляет" меркантильность и мелочность.Придают значение таким вещам ,на которые мы вообще не обратили бы внимание. А ключевое слово Полако!-везде и во всем.Леннось.
|
|
|
Галина
[7] Любитель
|
|
| №3041 2008-07-22 13:33 GMT+03 часа | |
|
А как же быть с культурным вакуумом? Ведь как там академик Белич, по моему, говорил: "Есть народ, для которого духовные ценности дороже куска хлеба - это русские." Не чувствуете себя в изоляции? Или природа заменяет все?
|
|
|
Eugenia
[7] Любитель
|
|
| №3042 2008-07-22 15:29 GMT+03 часа | |
Цитата Чувствуем конечно. Природа этого заменить не может.Красивая природа есть и в России и на Украине.
|
|
oldman62
[33] Капитан
|
|
| №3043 2008-07-22 18:03 GMT+03 часа | |
Насчёт культурного вакуума поподробней, пожалуйста. Честно говоря, не понял о чём речь.
Йэх, хорошо!!! |
|
|
Eugenia
[7] Любитель
|
|
| №3049 2008-07-22 21:37 GMT+03 часа | |
|
я так поняла Галина спрашивает о том, чувствуем ли мы себя вдали от родины или ассимилировались уже. С удовольствием сходила б в русский театр или посидела б в русской компании. Некая дистанция все же существует. 
|
|
|
Jerry
[33] Капитан
|
|
| №3051 2008-07-23 18:06 GMT+03 часа | |
да-да, лень и раздолбайство. тут мне одна контора должна была за перевод заплатить, дали им договор, а товарищ работодатель его сразу же потерял... 
|
|
|
oldman62
[33] Капитан
|
|
| №3053 2008-07-23 22:21 GMT+03 часа | |
Ну я прям не знаю... У меня почему-то русские компании не переводятся. Надоели уже. А театр... Да, может быть. Только живя в Москве я почему-то попадал туда не чаще раза в полугодие. Сейчас то же самое получается. Только приедешь раз полгода, пойдёшь в театр и... Сплошное разочарование. А культурный вакуум, по-моему, отдельно от человека не существует. Так что всё это очень индивидуально.
Йэх, хорошо!!! |
|
|
Eugenia
[7] Любитель
|
|
| №3057 2008-07-23 23:55 GMT+03 часа | |
|
Ну да конечно все индивидуально.К вам холь на море люди ездят. А в Славонию че ездить.Вот и вакуум образуется.Схожу здесь в театр и грустно тоже становится. 
|
|
|
tatjana ri
[0] Guests
|
|
| №3058 2008-07-24 10:50 GMT+03 часа | |
|
[quote]Eugenia : Меня на бытовом уровне "удивляет" меркантильность и мелочность.Придают значение таким вещам ,на которые мы вообще не обратили бы внимание. полностью согласна!!!! бесит иногда ну очень сильно!!!
|
|
|
Галина
[7] Любитель
|
|
| №3062 2008-07-24 14:12 GMT+03 часа | |
|
Eugenia, приезжайте в Питер, гарантирую и хороший театр и хорошую компанию.
|
|
|
Eugenia
[7] Любитель
|
|
| №3063 2008-07-24 17:56 GMT+03 часа | |
|
Спасибо. С удовольствием на пару деньков поехала б, последнии раз была в Питере в 1989 году, у меня мама там заочно училась в Инатитуте Культуры.Нет забыла еще была в 1996 по моему дня 5.
|
|
|
Галина
[7] Любитель
|
|
| №3072 2008-07-25 11:53 GMT+03 часа | |
|
Договорились. Как надумаете, пишите мне на эл.адрес. Встретим.
|
|
Архитектор
[7] Любитель
|
|
| №3172 2008-08-09 20:43 GMT+03 часа | |
Цитата А что мешает немелким специалистам приложить собственные умственные усилия и организовать тех, кто ждёт бананов с неба. Мне кажется, что как сказала американка в фильме Ширли-мырли, "Вы слишком много кушать, т.е. зажрались!" Заедьте в любой небольшой российский город и посмотрите на население вокруг. Тупые бессмысленные лица, полнейшая социальная и деловая аппатия, полное нежелание работать и отсутствие инициативы. Т.е., в регионах России активную деловую жизнь ведут 5-10% населения, а остальные живут впроголодь. Цитата Ха-ха-ха. Я могу привести миллион примеров, когда в России теряли и людей, и вагоны с грузами. И всё пофигу. А тут надо же, договор. Просто у многих из нас завышенные ожидания от Хорватии, что вот уж в Европе всё должно быть идеально. Кстати, в правильной Германии тоже теряют договора, и ничего... Цитата Да, и Москва очень красивая, вот только куда бы из неё синих бомжей деть... Цитата А это не в Хорватах дело. Вот ровно то же самое я встречал и на Кипре. Причём аналогичная самозащита всего населения от иностранцев. Т.е., это не хорваты такие неудачные, а жизнь такая у них... Цитата А поставьте тарелку большого диаметра, чтобы брало российское спутниковое телевидение. Задолбают соотечественнички... Заодно и по российским новостям посмотрите примеры, с чем можно сравнивать свою нынешнюю жизнь. А вообще то, всё познаётся в сравнении, и человек - кузнец своего счастья.
Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com |
|
Albina
[50] Administrators
|
|
| №3177 2008-08-09 23:10 GMT+03 часа | |
Добрый день Архитектор :, рады новым лицам, разрешите поинтересоваться, как давно Вы в Хорватии, Опатии?Цитата Согласна с Вами про кузнеца и хочу добавить - все так индивидуально. Есть знакомые по роду своей деятельности часто и подолго живущие в России (и хорваты и русские) - приезжая взахлеб рассказывают о жизни там, поживя здесь "вприпрыжку" едут обратно. Или есть и такие которые лет по 15-20 не были в России со скептическим настроением ехали туда (насмотревшись той же тарелки большего диаметра), а теперь и не хотят возвращаться В то же время есть знакомые (опять же и русские и хорваты), которым только бы вырваться оттуда... PS... Все люди среднего достатка Так что...все зависит от личностных качеств, привычек, места, времени, окружения.
Aliis ne feceris,quod tibi fieri non vis - Не делай другим то,чего не желаешь себе |
|
|
Архитектор
[7] Любитель
|
|
| №3178 2008-08-10 00:46 GMT+03 часа | |
|
Добрый вечер, Альбина. В Хорватии мы с женой года полтора. Живём в Ичичах, это рядом с Опатией. К сожалению, в Хорватию так до конца ещё и не переехали, поэтому то в России, то в Хоратии, то ещё где-то. Цитата Да, так тоже может быть, но это пока жареный петух не укусил... Недавно был у меня в России один случай. Я по юридической части продвинутый, поэтому ко мне часто обращаются друзья с просьбой посоветовать - что делать. Встречаюсь я месяца полтора назад со своими друзьями, живущими в российском городе с населением около 500.000 чел. И они мне рассказывают, что вчера с их дочкой произошла такая история. Их дочке - 13 лет, зовут Даша, совершенно домашняя девочка. Часов в 6 вечера она гуляла со своей подружкой (тоже Дашей, тоже 13 лет) по двору своей же школы. И вдруг они видят, что на ступеньке железной лестницы трансформаторной будки, расположенной во дворе школы, лежит мобильный телефон. Они подошли и взяли в руки этот телефон. Буквально в этот же момент из-за будки выходит подвыпивший мужик, и со словами "Уже поссать отойти нельзя (надеюсь публика и модератор меня простит за настоящий народный язык), шватает девочек за руки и выкручивает их назад. Через полминуты появляется его дружок и их подружка. Они держат девочек с закрученными за спину руками и звонят куда то, говоря девочкам, что вызывают милицию. Через минут десять приезжает обычная белая "девятка" без каких-либо опознавательных знаков и из неё выходят два человека в камужляжной форме с нашивками "Спецназ России". Для непосвящённых поясню, что даже для ареста вооружённых преступников выезжает ОМОН (Отряд милиции особого назначения), а спецназ занимается ликвидацией бандформирований. Эти люди по дружески разговаривают между собой, а потом спецназовцы надевают 13-ти летним девочкам наручники, сковав их между собой, сажают в свою неопределённую машину и куда-то везут. Девочки в это время в ужасе рыдают. Затем их передают в отделение милиции, где передают под запись дежурному по отделению, а один из спецназовцев составляет протокол задержания. В это время одной из них удаётся скрытно позвонить отцу, который срочно приезжает в отделение. Там ему сначала в неразберихе говорят, что девочек задержали в пьяном виде, причём к этому времени девочек уже допрашивал следователь. Но потом, т.к. девочки были тут и абсолютно трезвые, то версия поменялась на "воровство". Благо, под напором отца девочек отпустили. На следующий день, когда они мне это рассказали и спросили, что им делать, я предложил помочь им написать заявление в прокуратуру на превышение милицией полномочий и прочее, что произошло с детьми. Они написали и пошли в прокуратуру. Сначала прокуратура вообще не хотела брать заявление, мотивируя это тем, что свидетелей нет, а медицинское освидетельствование девочек на предмет скручивания рук не сделано. Только благодаря вытаскиваниям из карманов диктофонов, написания писем в вышестоящую прокуратуру и в СМИ, заявление приняли. Но самое ужасное, что и в прокуратуре, и в милиции особенно и не понимают, что такого плохого произошло. Ведь девочек не изнасиловали и руку не сломали. Позже во время расследования выяснилось, что эти выпившие мужики просто "по дружбе" попросили своих знакомых из Спецназа отвезти девочек в милицию. Поэтому кому скушно в Европе и тяготит какой-либо вакуум, могу сообщить координаты этого замечательного города для экстрим-поездок туда. Да, в Хорватии люди не особо мотивированы трудиться, а хотят хорошо жить. Но разве не для этого же мы едем сюда? Т.е., у кого наручники на руках детей не вызывают ужаса, а появляется вопрос - а может девочки действительно в чём-то виноваты, тому, я думаю, и нравится в России. А я не хочу такой судьбы своим детям. P.S. Кстати, такие бытовые истории по "тарелке" не показывают, потому что ими россиян не удивить.
Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com |
|
|
Albina
[50] Administrators
|
|
| №3180 2008-08-10 11:36 GMT+03 часа | |
|
Да уж, история конечно ужаснейшая...уродов конечно везде хватает... К сожалению нигде нет сплошного позитива, как и сплошного негатива, ни здесь ни там, повторюсь "все зависит от личностных качеств, привычек, места, времени, окружения". Здесь конечно на счет этого поспокойнее, народа поменьше, новых личностей, не вписывающихся в местный устав не так много, опять же менталитет другой. P.S. по тарелке как раз такие ужасы то и показывают.
Aliis ne feceris,quod tibi fieri non vis - Не делай другим то,чего не желаешь себе |
|
|
Eugenia
[7] Любитель
|
|
| №3182 2008-08-10 12:21 GMT+03 часа | |
|
Ну не горячитесь Вы так. Хорватия перевешивает со всеми своими минусами,если мы будем сравнивать ее с Россиеи.Хотя я не бывшая россиянка. Ужасы по спутниковои тарелке принципиально не смотрю. А канал НТВ считаю одним из самых ужасных. Но большинство из нас из смешанных семеи,т.е. хорватско-русских. а не русских, приехавших жить здесь.И мы больше ощущаем на себе и различия в менталитете, и в быту... Меня например удивляют мелочи в быту, а не сама Хорватия. Эти разговоры про национальности я за свою жизнь столько не слышала как здесь А друг -хорват ,живущии в Норвегии 20 лет удивляется их менталитету и нравам.Так и не подружился с норвегами,все друзья-иммигранты.  Так что можно спорить и дискутировать бесконечно.
|
|
|
Elena
[7] Любитель
|
|
| №3185 2008-08-11 18:41 GMT+03 часа | |
|
А я хочу за провинцию вступиться. Не обязательно так далеко ехать чтобы увидеть беззакония, творящиеся в структурах власти, в том числе и в милиции, которая обязана нас защищать, а не третировать. Уважаемый Архитектор, достаточно сделать два шага по Москве и увидеть что позволяет себе милиция по отношению к гражданам. Я из небольшого города Томск, может слышали о таком,и лица у наших горожан вполне нормальные без тупого выражения, как вы высказались. "Тупые бессмысленные лица, полнейшая социальная и деловая аппатия, полное нежелание работать и отсутствие инициативы." Я прожила в Томске 30 лет и каждый день своей жизни у меня была инициатива и желание и все что этому сопутствует,круг моих знакомых и круг знакомых моих знакомых придерживаются тех же принципов. Проблема что на каждый заработанный руб. приходилось платить огромные налоги или огромные взятки, что для меня было неприемлемо. Я работала в собственном бизнесе 4 года и каждый день одерживая победу, сталкивалась с новой проблемой. И сейчас в Хорватии я могу сказать что наконец-то вздохнула свободно. Я не вышла замуж за хорвата и не собираюсь в ближайшее время и могу обьективно сказать что здесь работать намного легче. А бизнес в России остался и остались мои приятели, которые продолжают каждый день решать бесконечные проблемы. Кстати про тупые лица...в Москве их можно встретить на каждом шагу, а инициативные, как правило, или из пригорода или из провинции. Поэтому давайте не будем так категоричны в своих высказываниях, как сказала Альбина все зависит от места окружения, личности и т.д. Кстати Альбине большой привет. 
|
|
|
Архитектор
[7] Любитель
|
|
| №3186 2008-08-11 20:35 GMT+03 часа | |
|
Здравствуйте Елена из замечательного города Томск. В моей юности, когда я учился в новосибирском Академгородке, я ездил на 1 день в Томск к своим друзьям в ТИАСУРиК, и даже побывал с ними же в театре. Ещё запомнился сильный мороз, существенно мощнее новосибирского. Прошу обратить внимание на мою фразу в прошлом посте: Цитата Т.е., я же не пишу, что 100% населения - с тупыми лицами. Несомненно, Вы и Ваши друзья входят вот в те самые 5-10% населения, которые ведут активную деловую жизнь. Здесь под деловой жизнью я не подразумеваю бизнес, а именно созидательные действия. Но разве не правда, что большинство россиян абсолютно не мотивировано к труду, т.е. они не желают больше работать, чтобы лучше жить. Гораздо с большим энтузиазмом они готовы обсуждать несправедливость мироустройства. Цитата Я думаю, в Москве трудно увидеть в метро умное лицо москвича, потому что все умные ездят, в основном, в собственных машинах. Т.е., я не ставлю связь между наличием ума и машиной, но считаю, что умный человек должен быть способным заработать на автомобиль. А инициативные немосквичи в метро попадаются... Собственно, я писал о том, что отсутствие мотивации к труду и пьянство ведут большую часть нации к постепенной деградации. Кроме того, власть создала структуру управления, устроенную на создании преград людям. Взяточничество - это способ содержания чиновников на маленькую зарплату. Кстати, чтобы разрядить полемику, вот в тему анекдот: Приняли провинциального парня на работу в милицию. Он ушёл и 3 месяца его не видно. Встречают его коллеги и спрашивают: - ты чего не приходишь зарплату получать. А он удивлённо: - А что, мне ещё и зарплата положена? А я думал, выдали пистолет, вот и крутись, как знаешь. Поэтому можно конечно считать, что "кто-то кое где у нас порой честно жить не хочет", а я считаю, что в стране кризис власти и кризис морали. Собственно, поэтому мы и уезжаем из страны, и поэтому у Вас сейчас нет проблем, а у Ваших друзей в Томске - есть. Но раз уж мы здесь, то давайте улыбнёмся друг другу...
Игорь Евгеньевич, redox56789@yahoo.com |
|
|
Eugenia
[7] Любитель
|
|
| №3187 2008-08-11 22:20 GMT+03 часа | |
|
ну так то будет лучше. А то Вы так агрессивно ворвались. А у нас тут все полако. 
|
|
|
Genry
[99] ServerOp
|
|
| №3188 2008-08-11 23:36 GMT+03 часа | |
|
Архитектор. Ну нелюбят москвичей.. И наверно есть за что. Но не судите строго:-)), особенно метро - мой самый любимый вид транспорта. Он экологичен и очень быстр. Практически нулевая аварийность. Тепло зимой и практически обнаженные девушки летом.
Как тебя понимать? |
|
Олеся
[2] Members
|
|
| №5838 2009-02-25 10:15 GMT+03 часа | |
|
полгода назад, когда я поняла, что остаюсь в Хорватии (любовь и всё такое), признаюсь - у меня включился механизм отрицания ) к тому же я всегда мечтала уехать в Сербию, а тут все планы перемешались, и я осталась... постоянно видела в Хорватии одни только недостатки. Вроде того, что в России и трава зеленее и небо голубее, и телевидение у нас лучше. Больше всего меня поражала эта мизерность государства и при этом огромный хорватский "понос" ))) а сейчас ненадолго приехала в Россию, не была здесь год, поняла, что издалека всё идеализируешь, а вот окажешься снова здесь - уже не то. Телевидение российское мне просто неинтересно, потому что большая часть его - мусор, вокруг грязь и помойки, а я привыкла даже бытовой мусор раздельно выбрасывать в специальные контейнеры (мы в Загребе живём), госслужащие и чиновники необразованные и упёртые (в Загребе гораздо легче было договариваться и убеждать), в общем, теперь я сравнила и хочу обратно ))) Соглашусь с тем, что вы перечислили из негатива, но при этом понимаю, что я уже как-то научилась с этим жить, примирилась. Всё-таки плюсов больше. Кстати, вы замечали, что очень многие хорваты могут сказать о каком-либо человеке "сельачина!"? Мне в таких случаях становится ужасно смешно ) городские, блин )
Скажите себе "А что?! Я могу!" |
|
|
Petr Kostrena
[33] Капитан
|
|
| №5952 2009-03-03 11:06 GMT+03 часа | |
|
Случайно почитал блоги Олеси... Хороший русский язык и стиль Хмелевской... Если не романы, то рассказы нужно писать и аналитика присутствует, навыки сбора и обработки информации... Можно использовать для бизнеса... Да и сам блог если он ведется достаточно долгое время можно переработать в интересные мемуары...
|
|
Galina
[7] Любитель
|
|
| №5953 2009-03-03 12:10 GMT+03 часа | |
|
У других волосок в глазу видят а у себя бревна не замечают! Выражение "Селячина" значит не "деревенский" а "примитивный",будь он из города или села.А Хорватия сама по себе небольшая провинциальная страна,всегда ей ктото командовал,начиная с 12 века и все до 1995 года пока не получили независимость,8 веков боролись и сейчас этим гордятся-чего же тут удивительного? Из Москвы людям привыкнуть к этому сложно(и мне так было),но это не значит что " не как у нас" это хуже чем "у нас".Я только одного не понимаю,если все так плохо (ленивые,примитивные,не культурные и т.д.)-зачем жить в таком месте?На свете много больших,красивых,богатых стран и городов!С прекрасным отношением к иностранцам и особенно к русским!
|
|
Питерский
[33] Капитан
|
|
| №5954 2009-03-03 13:08 GMT+03 часа | |
|
Галина, читая ваши посты, всегда имеешь ощущение агрессии с вашей стороны. Мягче надо быть, войдите в положение людей в корне меняющих свою жизнь. Постарайтесь убедить их в правильности их выбора. Для того чтобы полюбить эту страну- такую какая она есть, нужно время.
Агентство недвижимости Galicki d.o.o., строительство квартир Sibir d.o.o. |
Эта тема закрыта.