Предыдущая страница [1] > 2 <

Автор Сообщение
Putnic

[7] Любитель


Online status


175 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий:
Возраст:

11219   2009-12-14 19:31 GMT+03 часа      
Кстати, сегодня смотрел в новостях,в Германии тоже ввели закон по требованию церкви о запрете работы торговых предприятий по воскресеньям. Народ в основном недоволен.

letthe

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

11223   2009-12-14 20:30 GMT+03 часа      
Однако,интересные ответы
Друзья, но вы же сами себе противоречите! Вроде согласны со мной,ан нет - "нужно воспитание"... Воспитание в семье - на собственном примере! И никак иначе. А вот всё "ЭТО": чтобы сделать карьеру(в точности до наоборот,на примере вашего военного),чтобы угодить маме(ах! какие милые мои детки!). Вот так и воспитывается ЛИЦЕМЕРИЕ.
И тут же вы даёте отличные примеры РЕАЛЬНОСТИ,а не выдумок - "духовный деятель" в машине за 40000 евро, и с какой-то стати неработающие магазины по выходным. Ну как - нравится? Вот и мне не особо.
Плохой ребёнок это не тот,которому наплевать на Рождество,а тот,которому всё равно,но он делает вид,что он его любит. А Новый год, Рождество... Всё это вещи одного порядка. Людям скучно жить,и они выдумывают себе поводы для развлечения. А дети просто повторяют вслед за ними...
P.S. Когда я был ребёнком,я любил Новый год. Всегда сам наряжал ёлку. И это прекрасно - когда семья в сбореи,и все дарят друг другу подарки. Только при чём тут религия?...

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

11224   2009-12-14 20:34 GMT+03 часа      
Цитата
Ilya :



Не согласен насчет "личностей". Личность формируется в детстве с помощью окружения и такие понятия как "хорошо" и "плохо" получает, в основном от туда. Если религия помогает правильно формировать эти понятия у человека - в этом ее огромный плюс и вреда я здесь никакого не вижу. Духовный вакуум - это намного хуже, особенно для не окрепших детских мозгов, что мне моя жизнь в России конкретно демонстрирует каждый день. Другое дело, когда некие высшие духовные деятели призывают к нестяжательству, а сами щеголяют в "котлах" за 40 000 евро, тут эффект получается скорее противоположный.
[/quote]

1. Очень глубокие вопросы затронуты. Я тоже раньше считал, что личность формируется в раннем детском возрасте, так пишут учебники по психологии и педагогике. Но это не правда. Личностью рождаются наши дети и внуки, но проявляются в детстве. Личность не зависит от окружения. У родителей пяниц может вырасти очень хороший человек и наоборот в хорошей семье вырасти моральный урод или бесхребетный приспособленец.

2. Насчет "пастырей" и духовного вакуума согласен полностью. Многие интеллигенты и великие люди 19 столетия признавали приоритет католичества и переходили в него. Возможно из за того, что сначала празднуется Новый год. Петр Первый ввел это насильно, как и календарь и загнал староверов туда. где "раки не зимуют". Но, на самом деле, разница в том, что православные признают троицу, а католики только Бога сына и Бога отца, а дух святой может проявляться как от сына, так и от отца...

3. Мы все, вне зависимости от местожительства, живем в эпоху кали юги и духовного вакуума. Есть много свидетельств существования пришельцев, в том числе и материальных. Богов много, вне зависимости от религии. Только то, что мы называем Богом отцом или Яхве, на самом деле является вселенским законом, которому подчиняются и наши боги. Возможно, в этом законе есть высший промысел, возможно, и этот "закон" или все чему подчинен наш и параллельные миры является "личностью", но эта личность точно НЕ тех форм и образа, который мы привыкли себе воображать, или видеть на фресках и картинах.

4. Мне представляется, что Бог устал от нас. Устал нас перевоспитывать, что сейчас рождаются новые поколения, которые имеют иные качества и другое предназначение. И нам, и будущим поколениям, нужно будет меняться, менять свое мировоззрение, отношение к Природе и самому себе. Для этого очень важно знать русский язык и другие славянские, так как в старославянском языке заложены огромные знания, которые еще нужно будет открыть. Учите своих детей и внуков русскому языку!

Veda23

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

11234   2009-12-15 00:58 GMT+03 часа      
Цитата
letthe :
Всё это вещи одного порядка. Людям скучно жить,и они выдумывают себе поводы для развлечения. А дети просто повторяют вслед за ними...
P.S. Когда я был ребёнком,я любил Новый год. Всегда сам наряжал ёлку. И это прекрасно - когда семья в сбореи,и все дарят друг другу подарки. Только при чём тут религия?...

Цитата



Почему люди "выдумывают" поводы? Кто-то искренне верит и ходит в церковь, для кого-то это повод встретиться всей семьей на Рождество и весело провести время с друзьями в Новый год ... Мне например такие традиции нравятся, а кто как проводит праздники - это же от человека зависит... От его внутренней культуры.
А во что верить и верить ли вообще - это очень субъективно. Каждый этот вопрос для себя решает (и в течении жизни иногда меняет кардинально свое мнение о вере).
На счет Нового года - религия тут действительно не причем.
Некоторые люди вообще никакие праздники не любят - ни НГ, ни Рождество, ни собственное день рождение...

ljusha

[7] Любитель


Online status


131 Сообщений

Город: Croatia Pula
Род занятий:
Возраст:

11235   2009-12-15 00:59 GMT+03 часа      
А я вам свой опыт расскажу, опыт по поводу католичества. Я - православная, как и многие из России, мой супруг - католик, как и многие из Хорватии. Нас крестили, не спросили. У меня отец работал в КГБ, крестили меня, кто знает в каком селе, в тридевятом царстве, так далеко и "глубоко", чтоб не дай Бог, кто-то узнал. У мужа, отец -военный, его крестили в одной из главных церквей Пулы, свободно, с большим "славлем". Ни меня, ни мужа не воспитывали особенно согласно религии. Я пела песенки "Взвейтесь кострами... мы -пионеры...", и в тоже самое время, моя мама водила меня в церковь, особенно после 90-го года. Могу сказать, что много чему научилась и из советского режима (самое главное, что вынесла оттуда - ответственность) и от церкви (порядочностьпо отношению к близкому своему и веру в чудо, или в Бога - это отдельная тема моего понимания Бога,не к этому посту). Вообщем, много лет спустя, мы встретились и решили пожениться.Очень хотели в церкви. Но столкнулись со следующим: меня местный священик просил привезти доказательство того, что я крещенная, krstni list. И никакие объяснения по поводу советского режима, по поводу тайного крещения не могли помочь. Мы конечно на все это пленули и просто расписались в ЗАГСе (ured maticara). Прошло еще некоторое время, родилась у нас дочка и захотели мы ее крестить здесь в католической церкви. Долго слишком описывать наши причины, касающиеся этого нашего решения. Пошли в одну церковь, нам сказали: нельзя ни в коем случае, вы же не венчались в церкви, значит и ваш ребенок не может быть крещен в церкви!, пошли в другую церковь - то же самое, в третью... и так далее. Вера в Бога - вера во что-то Всевышннее,(называйте как хотите, хоть Буддой, хоть Алахом, хоть Вселенной). И мы просто хотели чтобы наш ребенок был под "этой вселенной". А религия как церковь - это что-то созданное конкретно человеком. А так как мы здесь, в Хорватии, где большинство людей - католики, то мы просто хотели, так сказать, по местным правилам, крестить нашего ребенка. Но увы...
И тут мы познакомились с католическим священником из Бразилии, который добровольно ведет службу здесь. И когда мы задали ему вопрос: "Не могли бы Вы окрестить нашу дочь, но, мы - невенчанные в церкви супруги?" Мы ожидали какой угодно ответ, но получили самый простой на свете ответ "ДА".
Мой вывод: к сожалению многие здесь как и во всем мире, как в православной церкви, так и в католической, чтят религию,а именно - веру, как свод каких-то правил, что к сожалению слишком "узкое" и недалекое понимание Веры, и только единицы имеют настоящую Веру.
Так и с Рождеством, многие его празднуют, т.к. так надо, т.к. так делают все, это правило,хотя конечно красивое правило, красивый обычай, почему бы его не праздновать ради этой красоты, согласна и с этим! Обычай и традиция - действительно достойны уважения. Но только единицы празднуют Рождество, именно из-за его настоящей причины - рождение Иисуса Христа.

Ponašanje osobe nije ta osoba, već najbolji mogući izbor za nju u tom trenutku.

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 48

11242   2009-12-15 07:09 GMT+03 часа      
У меня двое крестничков, но ни у одного из них родители не венчались. Да собственно и я - крестился уже взрослым. Поэтому удивительно слышать такую историю! У нас церковь не ставит никаких условий - только приди!

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

11254   2009-12-15 14:10 GMT+03 часа      
Цитата
Oygen :
У меня двое крестничков, но ни у одного из них родители не венчались. Да собственно и я - крестился уже взрослым. Поэтому удивительно слышать такую историю! У нас церковь не ставит никаких условий - только приди!


Во-во и дай денег!
Я православный, но за это католиков уважаю! Крещение - дело ответственное, особенно для крестных мам и пап.
Хотя, перегибать, наверное, тоже ни к чему.

Кстати, letthe, "колды" - это часы, прошу прощения за бедность речи. Машины у этих деятелей за 400 000 и поболее. Мне тут друг рассказывал (работал водителем у большого ихнего чина) как они постятся - можно скончаться от слюнотечения пока слушаешь, даже на сытый желудок...


Это сообщение было отредактировано Ilya (2009-12-15 14:19 GMT+03 часа)

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

11255   2009-12-15 14:31 GMT+03 часа      
Мой старший сын родился в 1988г.в Хорватии(тогда в Югославии),покрестили его в 9 месяцев от роду,хотя я вообще не была кращенной и практически атеисткой(такое было воспитание в школе ,про библию смутно знала,а что там написанно или в каком месяце Рождество-вообще не знала,не задумывалась над этим,все это бредом казалось в 20 лет) а умужа семья патриархальная католическая,хотя я старалась их перевоспитать(девочка-одуванчик такой воспитатель свекрови ,ха-ха!)и объясняла ей что люди от обезьяны произошли а она упорно-от Адама и Евы!Ну короче,без проблем покрестили ребенка,причастили и кризмали тоже,правда,я,что бы избежать окатоличивания и венчания в церкви уехала в Москву (25 лет было),взяла подругу в крестные и покрестилась в православную веру.Раньше так было можно,а сейчас более строгие правила ввели,необходимо венчаться,раньше можно было в крестные православного брать,сейчас нельзя,только римокатолик(у ребенка младшего в прошлом месяце кризма была,приходилось ходить на мессы ,вот там я все и узнала),кстати даже если будущий крестный(не важно при крещении или кризме)живет с женой невенчанные,он тоже не может быть крестным.Он обязан из своей церкви разрешение принести что он имеет право быть крестным.Много заморочек с одной стороны,хотя,может это и не так уж плохо...Пусть все будет по правилам как в старину было.

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 36

11256   2009-12-15 14:56 GMT+03 часа      
мы дочку тоже не можем никак крестить, потому что муж хочет, чтобы крёстной стала его бездетная старшая сестра, а местная католическая церковь этого ни за что не допустит, потому что сестра - разведённая женщина. ну опять же, невенчанные мы наверное, как-нибудь соберёмся, поедем в германию и будем крестить там в евангелической церкви. у них всё можно.

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 48

11258   2009-12-15 15:05 GMT+03 часа      
На счет денег - не знаю, не просили! А прийти они просят к богу - и это главное на данный момент для РПЦ. Уж очень сильно нас обезбожили смутные большевистские времена...

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

11259   2009-12-15 15:37 GMT+03 часа      
Хотя я не понимаю почему они крестить не дают,все таки не средний век,Бог рад каждой обращенной душе в лоно церкви,ведь ребенок не виноват что родители не венчаны или не крещенные,я думаю,что Бог-то не против этого,даже наоборот,а вот человеческие обычаи(не очень умные и правильные иногда)этого не позволяют,священникам иногда нужно библию перечитывать,там все это написанно.Как будто 20 лет назад другой Бог был или Божьий закон,если разрешали,а сейчас,значит по другому,закон Божий переделали...Я лично в те времена была крестной у ребенка католика,а не была вообще крещенной и вообще из страны с другой верой,это было еще до войны,вот либеральные законы были,ничего не проверяли.

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 48

11260   2009-12-15 16:11 GMT+03 часа      
И как раньше язычников крестили?!

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

Ilya

[33] Капитан


Online status


803 Сообщений
http://www.adrionik.ru
Город: Croatia Ровинь
Род занятий: бизнес
Возраст: 50

11261   2009-12-15 16:36 GMT+03 часа      
Цитата
Oygen :
На счет денег - не знаю, не просили! А прийти они просят к богу - и это главное на данный момент для РПЦ. Уж очень сильно нас обезбожили смутные большевистские времена...


Да ладно, неужто бесплатно крестят, венчают или отпевают???
Что-то я с таким подходом не сталкивался в России, по крайней мере в Москве. Деньги просят за каждый чох, потому и на мерседесах ездят, через одного. К примеру, у моих знакомых дача в деревне, так местный поп отказался за мешок картошки покойника отпевать, хотя семья местных жителей ну очень бедная была, и денег ему предложить не могли.
А последнюю хохму слышали? Как историческую икону 12 века с благословения патриарха из Русского музея в крутейший коттеджный поселок для местной часовни передали, чтоб тамошние тузы могли с Богом пообщаться без лишнего шума и посторонних. Большой был скандал, все обсуждали, осуждали, но ... Кстати, пардон за "хохму" - не смешно.
Правда, хочу отдать должное, есть в РПЦ и прекрасные, чистые люди, жизнь отдающие бескорыстному служению, которые людям помогают, спасают их, когда они на грани. Жаль мало таких, а вот "бизнесменов" - много.
В Хорватии я ни разу (возможно по глупости), не увидел торговли в церквях или принудительного сбора денег, да и в целом мне не католику никто не разу не ткнул: не так стоишь, не так крестишся и т.д. В этом вижу плюс и совершенно однозначный. А препоны, описанные выше, с крещением, венчанием и т.п. - не одобряю, неправильно это.

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

11265   2009-12-15 18:22 GMT+03 часа      
1. Почему только католическая и РПЦ? В крайнем случае евангелистская в Германии..

2. Есть Сербская православная церковь. Есть самый западный православный монастырь в Горском Котаре. Сербская или Македонская православные так же относятся к любым православным ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕРРИТОРИИ, ДА И КАТОЛИЧЕСКИЕ СВЯЩЕННИКИ НЕ ОТКАЖУТСЯ ОКАЗАТЬ РЕАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ.

3. Обряды и церковь это не только организации, это и таинство и эгрегор, принадлежность к которому помогает.

Veda23

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

11268   2009-12-15 19:16 GMT+03 часа      
К сожалению, церковь и правда становиться больше похожей на "организацию"... (кстати, эта тема очень хорошо отражена в фильме "Стигматы" с Патрисией Аркетт, кто смотрел фильм, тот поймет. А кто еще не видел - посмотрите,
действительно интересное видение веры и церкви...).

Jerry

[33] Капитан


Online status


685 Сообщений

Город: Croatia Trogir
Род занятий: запасная муза
Возраст: 36

11269   2009-12-15 19:18 GMT+03 часа      
потому что ребёнку, живущему в Хорватии, уж лучше быть крещёным в евангелической церкви, чем в сербской православной.

NEMO

[33] Капитан


Online status


863 Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

11273   2009-12-15 21:29 GMT+03 часа      
БОГ должен быть в сердце!!!

Genry

[99] ServerOp


Online status


915 Сообщений
http://www.999w.ru
Город: Russia Moscow
Род занятий: master
Возраст: 56

11280   2009-12-15 23:24 GMT+03 часа      
Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее - Несколько причин, по которым я не умываюсь:
1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.
2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.
2. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других.
3. Не могу решить, какое мыло лучше.
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху.
6. Никто из моих друзей не умывается.
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
8. У меня нет времени на умывание.
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
11. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)
12. Все мыло одинаково моет. Разные сорта мыл придуманы жуликами в белых халатах.
13. Все войны в мире из-за мыла.
14. Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу. Ибо только такое соединение мыл правильное.

Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Oygen

[7] Любитель


Online status


358 Сообщений

Город: Russia Tyumen
Род занятий: Oygen
Возраст: 48

11282   2009-12-16 07:31 GMT+03 часа      
...и тут из маминой из спальни....

Победу одержит лишь тот, кто сражается!!

letthe

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

11685   2010-01-02 08:20 GMT+03 часа      
Если позволите - вернусь к этой теме.
Рождество и Новый Год - позади. Как я уже говорил,эти праздники, проведённые здесь, для меня впервые.
Мне было интересно сравнивать празднование того и другого. 24-го и 31-го специально отправлялся вечером в город,ходил,наблюдал,и даже общался(так вышло). Возвращаясь ближе к ночи в свой район, тоже смотрел, что и к чему...
Описывать всё подробно долго. Скажу главное - это миф,что Рождество здесь главный праздник. Да,возможно для тех,кому за 40,Рождество как раз в самый раз. Они ведь и "заправляют" официальной идеологией, "традициями", "жизненным опытом" и т.д. В самом деле - а чем ещё заниматься в преклонном возрасте,как не стоять в костёле,читая молитву для себя,своих детей,для замаливания кучи грехов(о чём им лучше знать). Придя к Рождествескому столу - ощутить себя хозяином этого стола! Конечно,вот и пожалуйста, Рождество - оно самое-самое...
Если взять молодёжь,то для них это - рутина,которой надо подчиняться. Они ждут и не дождуться,когда кончится вся эта глупость,и можно после 12-ти часовой мессы нормально поесть от души и получить подарки! А уж то,с каким видом идут в церковь на эту "праздничную" мессу подростки - это надо видеть. Примерно так выглядели советские школьники,отправляющиеся на политинформацию после уроков(кто ходил,тот в курсе),вместо того,чтобы сразу идти домой. Да,придя за праздничный стол,у них наверное меняется настроение,но сколько нужно до этого потерпеть,знают только они. (Взрослые тоже знали,но...."традиции нужно чтить!".

Теперь о Новом Годе.
Про старших тоже всё ясно. Они безусловно рады празднику. Молодеют на глазах. Позволяют много такого,чего в обычной жизни не сделали бы Но... Видно,что это не их праздник. Им нужны "рамки",которые они и возводят в Рождество.
Другое дело - молодые. И даже, не совем молодые. А именно те - до 40-ка.
Они откровенно радуются пришествию Нового Года. Все буквально светятся. Не надо ничего изображать - эмоции бьют через край. Возможно,такими их и не видят родители. Всё верно,они с друзьями, и куда более настоящие,чем дома,когда в семье не одни. Разумеется,они любят своих родителей,но... Предпочитают праздновать так и там,где им не станут указывать,КАК и ЧТО надо делать,то есть - прямая противоположность Рождеству. И если спросить их,что им больше нравится,то честный ответ - конечно Новый Год ( А родителям сказали бы иначе...)

Вот такие наблюдения. По моим ощущениям,Загреб - город молодых. И именно в Новый год он был красивее,и сама обстановка была праздничнее.
Кстати,о детях. Если говорить о подростках, то Новый Год для них - суперпраздник! Вот раздолье то! Одни эти хлопушки и фейерверки чего стоят Просто оглохнуть можно! А уж радости то - полные штаны! Но,наверное,дети поменьше любят и Рождество( мама с папой и бабушкой так говорят,значит - так оно и есть)

Если вам показалось моё видение ситуации несколько циничным - не обессудьте. Что увидел - то говорю.
И знаете,всё это очень логично. Всякие "традиции",навязываемые молодому полению, а потом с возрастом им их принимающему,уже в статусе поколения немолодого - это скорее некие пережитки,с которыми можно мириться.
А вполне реальный отсчёт Нового Года - это прекрасный повод просто повеселиться и отдохнуть. Человек всегда - человек. При любых раскладах.

Galina

[7] Любитель


Online status


426 Сообщений

Город: Croatia Шибеник
Род занятий: сфера недвижимости,туризм
Возраст:

11701   2010-01-04 13:11 GMT+03 часа      
Чем город или местечко меньше,я уж не говорю о деревнях,тем люди ,в том числе и дети воспитанны в более традициональном,патриархальном духе и идут в церковь(в Хорватии называется не костел а церковь)с большим удовольствием и готовятся к праднику от души,делают прекрасные яслицы,хвалятся у кого лучше получилось(в хорошем смысле),пекут различные традициональные сладости,в сочельник обязательно рыба и это делают не из под палки а от всего сердца не зависимо от вораста.

Maria Kharitonova

[7] Любитель


Online status


64 Сообщений
http://balkanikaclub.ru
Город: Russia Москва
Род занятий: Директор курсов хорватского языка
Возраст: 38

11750   2010-01-09 01:44 GMT+03 часа      
Всех тех, кто празднует Рождество 7-го января, от всей души поздравляю с праздником!


Это сообщение было отредактировано Maria Kharitonova (2010-01-09 01:50 GMT+03 часа)

Ученье - свет, а неученье - тьма, -
Вот истина, полезная весьма.

Demetrio

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

12010   2010-01-19 03:04 GMT+03 часа      
Всех православных поздравляю с праздником Богоявления!
Только что вернулся с купания в купели Матрены Босоножки. В Питере -20, а народу в первом часу уже было человек тридцать. Незабываемые ощущения и с духовной точки зрения, и с физической... С праздником Крещения!

Petr Kostrena

[33] Капитан


Online status


2027 Сообщений
http://www.dckostrena.hr
Город: Croatia Rijeka
Род занятий: poduzetnik
Возраст: 116

12044   2010-01-19 15:40 GMT+03 часа      
А я просто так сделал несколько заплывов. Море прохладное и пришлось после немного принять ракии. Других купальщиков утром не заметил, но солнце и погода супер..

Анастасия Фр

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

12045   2010-01-19 16:26 GMT+03 часа      
Ну, Вы даете... молодцы!

Всех с праздником!

Demetrio

[0] Guests


Online status


Сообщений

Город:
Род занятий:
Возраст:

12759   2010-02-16 17:04 GMT+03 часа      
С Великим постом всех.
Терпения,сил и ВЕРЫ!

Эта тема закрыта.